ENTREVISTA 002 SEGUNDA PARTE

L, ósea se dedicó a una cuadrilla

A, a una cuadrilla y sabia,  que y allí estaba como su máxima expresión su   realización ideológica por darle algún  nombre  y claro se sentía así   bien. O las cosas que de pronto  tu sabe es que yo llevo a estos cuentos  del carnaval, cuando yo hago la declamación de payasadas de la vida , y miro a  un sitio en la  casa donde estábamos en la casa de una monja, y hay una niña llorando, entonces yo sigo declamando y la niña sigue llorando, cuando termina la presentación voy y me acerco y me dice : es que su voz y su presentación me hicieron llorar, y estoy  aplaudiendo su presencia como payaso ,

A:… y ella era una brujita de Cali, y a partir de se momento surgió un amor carnavalero entre el  payaso y la bruja desde luego que en sano juicio  nunca existía, porque en el carnaval en eso yo insisto mucho, Jorge,  el carnaval rompe con la normalidad.   si en la normalidad no éramos nadie , disfrazados somos todo.  en la normalidad ella podía estará casada o no yo también casado o no , pero en el  carnaval no, el carnaval  nos da otra cosa distinta ,

L y entonces yo quisiera que me contara um poco de esa cuadrilla, de payasadas de la vida . yo te conocí en el 86, en el año 87  fui al carnaval y te encontré, preparándote muy entusiastamente me parece a mi , yo estaba viendo desde afuera , muy desde afuera la acosa en ese momento y creo que me dijiste , que hacia 25 años  no se hacia esa acuadrilla

A, veinte años

L, porque eso, porque esa cuadrilla no se repite y antes de  ese tiempo no se repite

A, ahora en 2008 la volvemos a hacer, en el 2007

L, porque?

A, porque son los veinte años de la pasada,

L, porque tienen que ser veinte años,

A,;… no , es un ...ojo con esto, Jorge, la cuadrilla es una religión, es una religión porque adopta unas normas de comportamiento humano especificas concretas sobre la forma de ser de estar, aquí  hay unas leyes tácitas pero que se cumplen en la cuadrilla, eso hace de la cuadrilla un ente religioso, entonces una cuadrilla. Voy a decir algo que dijo Hernán Bueno un gran matachín, que decía: el que llegue a un ensayo de cuadrilla borracho no puede entrar;  pero el que salga en sano juicio tampoco puede seguir. que son normas que están funcionando, entre otras cosas,

A:…porque el hecho de que una cuadrilla se repita cada veinte años , hace parte de la religión de esa cuadrilla , de decir hombre, cada veinte años cuando una cuadrilla es buena es bueno que la gente la vuelva a ver, pero cuando es buena, si la cuadrilla no es buena, entonces no vuelve a aparecer ,  entonces la cuadrilla que más se ha repetido en riosucio es Payasadas de la vida, lleva tres veces,

L, cada veinte años

A, cada veinte años , la primera fue en el cuarenta y siete sesenta y siete ochenta y siete, y dos mil siete la cuarta ves,  tanto que quienes   fuimos  en la pasada decimos que vamos a estar en la que viene,  ojalá eso pueda ser cierto, pero ese es un rigor arbitrario. Justo debido al carácter religioso de la cuadrilla.

L, pero esa es una cuestión   impuesta por la cuadrilla misma,

A, si, si,

L,  mejor dicho cuando tu , perteneces a una cuadrilla , le haces  payasadas de la vida eso ya es como en cierta forma  propiedad de ese grupo y no de otro, si

A, si, otro tendría que reunirse con los mismos para estar de acuerdo con los últimos, ya han muerto de payasadas de la   vida donde yo estuve dos,   Eliécer   Bernal y Jaime Trejos que se disfrazaron cuando usted estuvo, ya murieron dos,  pero nosotros estamos , el alcalde de riosucio es de payasadas de la vida,

L, a , si

A, claro,  claro. Entonces la cuadrilla que mas nos representa y que mas representa al carnaval de riosucio es esa definitivamente,

L, cuantas personas componen esa cuadrilla para tener una idea, tu me decías quince que no se disfrazan , mas o menos en total con los  disfrazadas y no disfrazados cuantos pueden ser?

A, de   que cuadrilla?

L, de payasadas de la vida,

A, el grupo puede ser veinticinco personas, con los músicos con los disfrazados, con los acompañantes

L, cuando tu hablas de la religión , digamos se   crean unos lasos especiales de relación entre esas personas, se reúnen cada cuanto, se reúnen en riosucio , se reúnen en  donde .

A, hay veces, que se hacen ensayos en Manizales en Medellín en  Pereira, pero fundamentalmente son en  Riosucio, un ensayo cada mes, al final si hay que hacerlo cada quince días,

L, desde cuando comienzan a hacer los ensayos mas o menos, una año antes?

A, ocho meses,  seis meses antes del carnaval, y entonces el grupo comienza a discutir como se disfraza, y la letra. Ociel Gartner es el  principal hacedor de letras del carnaval, pero el hacer lo que el grupo le exige,  hay grupos que no piden mas de lo que el poeta hace,  pero hay  otros grupos como el nuestro, cuando hizo los  Dioses  de América  le exigimos una letra y la tuvo que hacer tres o   cuatro  veces y al final hizo para mi, una de las mejores letras del carnaval de riosucio, que son los Dioses de América, por la presión colectiva, por la presión de las reuniones de la cuadrilla , entonces se dio una cosa    distinta ,

A:…yo hice para esa cuadrilla  el diseño de disfraces, y tu ves el diseño que yo hago y el disfraz y ves casi exactitud, como hay de  coincidencia en una cosa tan arbitraria, como el carnaval, yo no era diseñador ni cosedor, ni la costurera ni costurero , y hay una exactitud casi que exacta,

L, Arsecio, y eso pasa con las otras cuadrillas, las otras cuadrillas también se repiten con cierta diferencia de años

A, no, si la cuadrilla no es buena no

L digamos no vuelves a hacerse, pero hay otros ejemplos de otras que se haan hecho.....

A, gallinazos se ha presentado dos veces,

L, hay unos que son como unos pájaros esos son los gallinazos?

A, esa es distinta, los gallinazos se han presentado dos veces, los  (......)del consejo se  han presentado dos tres veces,

L,(alcanzas a distinguir esta cual es -posiblemente londoño le muestra una figura a Arsecio)

A,esa es una cuadrilla de Bogotá,

L pero de cuando, como de los treinta los cuarenta o que?

A no, no ,no, esa es muy nueva,

L, en el  carnaval pasado había alrededor de veinte cuadrillas

A, veintisiete

L, lo que significa que si hacemos un promedio de veinticinco personas es una cantidad de gente bastante importante, digamos

A, fueron mas o menos entre trescientos ochenta y cuatrocientos veinte  disfrazados,

L, en las cuadrillas

A, en las cuadrillas

L, porque  hay gente que se disfraza fuera de las cuadrillas

A  hay diablos hay disfraces individuales hay muchos hay muchos,

L, he notado que los , cuadrilleros aunque son carnavaleros y algunos serán  matachines , no se ...... , pero de todas formas pueden tener  diferentes disfraces cada día del carnaval

A, si si, yo como payaso, no concibo,..... una cosa es la cuadrilla y otra el payaso triste que enterró al diablo y que enterró al calabazo

L, fuiste como payaso también,

Así, si

L, no como cuadrillas sino individualmente

L,  y cambiaste el maquillaje

A, totalmente, usted ve la foto y ve una exactitud pues , uno realmente esta llorando pues la alegría ,  yo pienso que el llanto es igual a la alegría, porque son dos profundos estados del alma que son iguales, entre mas llore uno mas quiere . entonces en el carnaval se dan esos dos estados de animo, que son inconmensurables, y te voy a decir algo que me dijo el pintor Elibardo Quintero, del cual tengo unas pinturitas aquí, se disfrazo por primera ves en este carnaval, 2003, por primera ves en su vida y es pintor y es riosuseño ,

A:…y el no sabia que era el disfraz, cuando comenzó el desfile , que creo que empezó en el Colegio Nacional los Fundadores de Riosucio,  el no sentía nada ,  el iba disfrazado pero no sentía nada, cuando entro a la plaza, el dice que su cuerpo le gritó, que se transformo, que se encontró en  otra parte , que el  ya no sentía ni el licor ni nada, que estaba como en un cielo en una nirvana, algo así parecido, yo le dije Elibardo usted descubrió la  gracia del disfraz, ese es el estado que  una persona de afuera que no haya accedido al disfraz con ese rigor rígido , de la cuadrilla no sabe lo  que significa , Elibardo Quintero lo sintió así, que bueno porque me estas diciendo que tu viste esa esencia sagrada  de uno estar en otra parte.

L, y porque ahora que tu mencionas a esta persona, Elibardo Quintero y dices que no se había disfrazado nunca a pesar de ser riosuseño, y a pesar de ser pintor, porque pasa eso uno esperaría , una observación muy superficial de pronto , que fuera como algo que todo el mundo  quiere hacer, pero según eso puede pasar muchos años sin que haya gente que se disfrace .

A, usted tiene razón en algo y ájala en esto insistamos no, el carnaval no era importante hasta mil novecientos setenta, el carnaval era una cosa provinciana, de un pueblo , no había comunicaciones no había estudiantes en las universidades la primera generación de estudiantes de riosucio que salio a estudiar afuera fue la generación del  setenta , o   sea que

A:…la gente no sabia que era una Bogota, ni estados unidos ni había ido a ninguna parte del mundo era un pueblo ahí quieto , las carreteras horribles de    riosucio a Manizales se demoraba uno cinco horas y media, y ahoritica se demora hora y cuarto, entonces era una fiesta que no tenia ningún otro arrebato que así mismo, que mirarse su propio espejo y aplaudirse a si mismo porque no había ninguna otra necesidad, entonces la gente no le  veía sentido a ese hecho de disfrazarse porque estaba ahí en su casa, recibían las  cuadrillas el    veía todo común y corriente, no le ....cuando comienza es algo que en el carnaval de Riosucio no me han parado bolas, y que yo digo que hay que estudiar seriamente eso

A…a partir del setenta, comienza el carnaval de riosucio a modificar las letras, y le voy a decir porque , Humberto Eco, dice que si la realidad es P el carnaval es no P, el carnaval niega una realidad, pero dice Umberto Eco y en eso tiene razón, cuando la realidad es la grosería de la normalidad, cuando el congreso la política, los gobernantes son unos payasos, de quien se va a reír el carnaval si la vida  corriente ya es risible, a quien va a caricaturizar el carnaval si la vida normal es una caricatura, entonces yo le digo a Umberto Eco , hombre, que bueno traerlo a Riosucio para que vea, que si la , realidad es no P, el carnaval a debe ser no , no P, o sea si P, el carnaval debe proponer una sociedad en positivo,

A:…si usted hace una lectura nadie la ha querido hacer sobre el carnaval de Riosucio lo  llevo diciendo durante muchos años, una lectura juiciosa de la letra desde el setenta hacia acá, ve que se   esta proponiendo una realidad concreta, no una realidad virtual ni carnavalera , no , concreta, como no hay partidos políticos tenemos en Colombia sesenta y cinco después de la constitución del noventa y uno, pero ningún partido dice lo  que hay que decir,

A:…el carnaval de riosucio esta haciendo lo que hay que hacer, y no hemos querido mirar eso con un cierto estudio científico sociológico, de rigor, para demostrar como ese carnaval si ha dado el paso pero no lo hemos querido mirar.

A:…entonces con Edibardo que pasa, cuando el carnaval se apodera de Colombia, cuando el carnaval invade, contagia su alegría, en Medellín en Cali en Bogotá, cuando las colonias van llegando, organizadamente a llevar lo  que  vende allá, y a ver que vende en Riosucio, Elibardo siente la necesidad de expresar lo que el siempre contuvo, siempre mantuvo, siempre reprimió, entre comillas, porque no necesitaba reprimir su presencia en Riosucio, entonces le pasa lo que a muchos otros paisanos que sale, cuando llega y ve a Riosucio dice, izz yo porque no lo había hecho , pero esa preocupación esta naciendo del momento en que el Carnaval de Riosucio deja de ser un acto local y se convierte en un acto nacional a un acto internacional,

A:… yo digo digamos en las letras, para que rajar de la bobita de Riosucio , o de la ganga o del hombre que presta plata , o del ratero , no, el carnaval de Riosucio debe internacionalizarse porque esta llegando la televisión del mundo. Tenemos mas conciencia que pasa en África, y en Europa y en Estados Unidos, que lo que pasa en Riosucio, entonces debe nutrirse de esos elementos que ya están hace mucho rato pasando por las calles de Riosucio, entonces lo mismo pasa con el acto sublime y estético de disfrazarse, que solo la gente lo esta sintiendo ahoritica, bueno de repente pero no es un acto gratuito es un acto que obedece a ala presencia que el   carnaval ha tenido desde el setenta para acá,

L, y como porqué tan precisa esa fecha, digamos por que tu consideras que es a partir de esa década digamos del setenta que comienza como a conocerse más el carnaval, cuales son los hechos que posibilitan eso.

A, concretos, la primera salida de estudiantes a estudiar a universidades , la primera salida de estudiantes a trabajar en la Flota Mercante Gran Colombiana, la primera salida de estudiantes a trabajara a la Caja Agraria, por todo el país ,entonces es una salida de riosuceños hacia afuera donde tienen que contar que pasa en su pueblo en Riosucio y traen que les paso allá también, entonces hay un hecho concreto.

A:…Y la llegada ambivalente de la izquierda y de los movimientos cívicos de las ciudades , no había yo pienso   que el M-19 dijo con mucha certeza cuando yo le pregunte a un comandante de ellos , que què opinaría si el diablo del carnaval de Riosucio los invitara a hacer un convenio de paz, y el comandante Rafael   Valencia se llamaba así , luego lo murieron, me dijo vendríamos , porque estaríamos convocados  por el primer hombre , el diablo, que tiene capaz de reunirnos en Colombia , o sea que ,

A:…ese diablo  como una tentativa política, que no lo tiene porque ser pero la gente lo ve así, era la atracción para la gente de afuera, un pueblo en un país tan godo como el nuestro, tan retardatario, con estatutos de seguridad y cantidad de cosas que hubo sobre nuestra nación, que halla una alegría momentánea siquiera,  la gente no podía creerlo, entonces el diablo es atracción tanto que hay , hablábamos con Gonzalo Díaz, yo le digo Gonzalo , usted tiene razón, para que peleamos que  se llama carnaval de Riosucio, no, eso ya se llama carnaval del diablo porque no podemos desmitificar una cosa que la  gente ya se apoderó de eso.....

(L, no pero eso ya es algo nuevo para mi, que aceptes tu eso, )

A, bueno, ja, ja , lo hice  esta semana, si que vamos a hacer la  gente ya se apoderó de eso, pero es esa doble función que ha habido allí.

L, bueno eso del setenta ahora podríamos retomarlo, pero yo quisiera preguntarte esto, eso del diablo, el diablo, para ti como niño por ejemplo, en el momento en que, comienzas a    tener conciencia del carnaval, y el diablo ahí qué, como digamos yo quisiera tener una idea, como un niño de riosucio de la época tuya y de pronto podríamos pensar en los de ahora , como ven el diablo?

A, no, el diablo tiene una existencia subliminal, en riosucio, es complicado definirla pero es así, en Riosucio no existe ni como , ni con una presencia invisible no, no, no, en Riosucio existe el diablo es como el gran dios tutelar de la creación, el gran Dios que inspira al músico, que inspira al creador, a la disfrazadota, a la recibidora de cuadrillas, no es un ser , no , hay una presencia ni siquiera mítica, yo al diablo por eso lo vinculo mucho al continente americano que es un diablo telúrico porque tiene que ver con los temblores de nuestro continente, con las sacudidas de la tierra, es eso

A:…pero el diablo no es una presencia tanto que yo digo que el diablo de  Riosucio puede ser mas feo más bonito y no me importa, mientras el diablo como dios tutelar, este inspirando a los poetas, a los hacedores a los creadores, ese diablo si me interesa, el otro no, que  el diablo sea bonito o no muy bueno que sea bonito que sea diferente que sea bien bonito, pero eso no es el  problema, que haya diabla excelente y que hayan diablitas excelente, por eso no define el problema del diablo , el diablo lo tenemos que definir es en función de los actos creadores fundamentales del  carnaval, que es fundamentalmente, la literatura y el disfraz,

L, y es que eso del diablo, ahora por ejemplo tu decías yo siempre sentí, y me cuido mucho cuando escribo cosas, de no decir todo el tiempo que es el carnaval del diablo si no, el carnaval de Riosucio, pero ahora tu me dices no , porque así se conoce, y   así se como difundido. Me llama la atención una cosa, tengo que hacerte una pregunta personal, en el sentido, tu crees en dios, tienes una tendencia religiosa,

A, no,

L, pero los otros riosuceños, tu ves semana santa, mira esta  foto es de semana santa, y , el mismo que esta limpiando al diablo , esta aquí , pintando a cristo. Me llamó la atención que era mucha la   gente que salía a la procesión, mejor dicho no era la misma dimensión que los del carnaval porque , no va todo el mundo que  va en época de carnaval, pero era mucha la gente que iba en procesión si, y con el respeto que le merece la procesión y con la creencia en eso y todos los santos, además porque yo iba caminando por ahí, antes de la procesión y comencé a ver unos disfrazados, de todas maneras como los veía en el carnaval, uno sale en carnaval y ve de pronto disfrazados por ahí, de pronto pasa otro por acá.

L:…Y ese día yo incluso grave eso , de pronto pum venían unos que estaban disfrazados de nazarenos eran otros disfrazados con otra idea pero es como, para mi es como una continuidad del disfraz , al que el riosuseño en general tiene una relación cercana, con el disfraz aunque allá unos que no lo usen, o no se lo pongan y todo, me llaman la atención esa   cuestión, de la religión..

A, pero no compliquemos la charla, que no me gusta , es que el carnaval es negar la realidad , entonces entre mas católico sea un pueblo mas carnavalero tiene que ser, no hay duda de eso, no hay duda  de eso, y segundo Alberto Cousté dice, es que el diablo quien dijo se lo inventó la iglesia, no el diablo existía antes, como la fecundidad de la tierra, lo que pasa es que la iglesia cuando aparece se , tiene que inventar el sujeto del mal, y se aprovecha del macho cabrio que era el animal que fecundaba la tierra ,  y dice este es el diablo y le da el nombre de diablo la iglesia, pero ya existía como dios de la fecundidad,

A:…yo ahoriitica pregunto pero no a los rioisuseños , sino a los investigadores es decir me parece muy   importante cuando el Papa Juan Pablo segundo dijo que no había infierno desaparecen muchas cosas del cielo, desde luego, y desaparece el diablo, entonces de que nos pegamos que el único diablo que va a existir es el de los carnavales de riosucio, porque afortunadamente no era el diablo católico, sino que era el diablo de la fecundidad de la tierra, el diablo del amor el diablo de la ternura, el diablo del  coqueteo, el diablo de la solidaridad, el diablo que tanta falta nos hace, entonces si ve que eso complica pero agradablemente el problema,

A:..de pensar mucho eso. Vea lo de Eugenio Trias  que es un  filosofo español, y yo lo repito, me parece que tiene mucha gracia nombrar como patrono del carnaval, a San Alejo, pero como así a san Alejo. Claro san Alejo fue un santo que se casó y  a los   tres días desapareció, y tardó veinte años en volver a su casa, disfrazado de mendigo, y tardo otros veinte en ser reconocido, por eso en las casas se dice eso está en el cuarto de San Alejo, el cuarto que Jamás ira a ocupar nadie,

A:…entonces el carnaval es justamente ese momento en que nos disfrazamos no sabemos como, vamos a aparecer no sabemos donde, ni bajo que disculpa , y vamos a morirnos no sabemos con que pretexto, tanto que se ha hablado sobre todo en Bogotá, de la presencia importante del carnaval de Riosucio, es cuando la gente disfrazada de diablo ha entrado a la iglesia a los entierros de los matachines,

L, bueno esa es una cosa que tu me dijiste la ves pasada que estuvimos y a mi me gustaría que leyeras, otra vez y me contaras un poco esa historia de ese  señor que se murió y que entraron los disfrazados a la iglesia y que estuvieron todo el tiempo disfrazados, me refrescas un poco eso.

A, que sepamos hasta ahoritica hay dos, una es Pacho Vargas, y chuchuy, el primero fue chuchuy que era un vendedor de pan, vendía pan todos los días, pero chuchui vivía una gran gracia que era vivir disfrazado permanentemente, un veinte de julio lo recuerdo mucho le dio por ser Álvaro Mejía, cuando este se había ganado en enero anterior la san  Silvestre en Brasil, en agosto se disfrazaba de gitana, de cualquier personaje que hiciera una noticia nacional el se disfrazaba de eso.(L, no le importaba si era época del carnaval A, no le importaba , no le importaba )

A:… y usualmente se disfrazaba siempre de mujer, y tuvo tantos hijos como tuvo tantos hijos como yo digo en mi cuento para no prestarse a equivocaciones, el iba siempre a los toros o al toreo popular o las carralejas que son lunes martes y miércoles últimos días del  carnaval, y siempre el primer toro o el segundo toro lo cogía, y siempre lo sacaban en camilla pa’l  hospital, y la gente decía el toro mato a chochuy , lo decía todo el mundo y uno lo veía, pal hospital y al cuarto o quinto toro llegaba chuchuy vendajes en el rostro , vendajes en el alma a seguir toreando y chuchuy hay    vivo,

A:…entonces cuando murió chuchuy entró los matachines disfrazados de diablo y de cuadrilleros cargando el ataud a la iglesia de de la candelaria, era tan impresionante ver como chuchuy  que nunca bajaba al cementerio a vender pan, hacia allá bajó a vender su alma, por que digo  yo en mi cuento esa cosa que al quinto toro chuchuy esta vivo, esa ganga chuchuy no se la da la vida, es mas o menos eso, eso sucedió.

A:…Con Pacho     Vargas , estuvo el de Roux que fue director del CINEP, en Riosucio cuando el entierro de Pacho  Vargas, y no podía creer que gente disfrazada llevara un cuerpo, y lo vio pasando por el centro de Riosucio, (Francisco De Roux, S.J.), no podía creer eso , tanto que le  dijo a la gente del Encuentro de la Palabra que él iba aver esa cosa que eso era imaginario que eso era de García Márquez, viendo un entierro en Riosucio de Pacho Vargas, entones son cosas que usted las dice y la gente .....

L. Pero a el tambien lo   disfrazaron cuando estaba muerto?

No hay ninguno que se halla enterrado con un disfraz?

A, no pero debería de haberlo,

L, si porque si es alguien que ha vivido disfrazándose,

A, pero imaginarte a donde iríamos si continuamos revolcando todas esas cosas estéticas que nos están inquietando, que no hay infierno que San Sebastián ya no es santo

L, bueno pero mira cuéntame una cosa , porque le pusieron San Sebastián a San Sebastián, a la plaza , hay alguna razón para que le coloquen ese nombre y porque ese santo.

A, es que el carnaval de riosucio, funciona desde el punto de vista de colonización porque una parte son indios y negros con los españoles , y la otra son indios y mestizos contra los españoles, entonces esas dos poblaciones no se podían  ver, entonces los de arriba pusieron San Sebastián porque eran españoles para contrarrestar a la Virgen de la Candelaria que fue, yo no tengo duda de ello pero ájala hubiese mas certeza histórica, que  un sacerdote para combatir el carnaval indígena dijo, pongamos la Virgen de las Candelas, es que mejor es que la gente no sabe es que ,

A:… el carnaval se inicio en roma con el vaticano y el papa era el que se disfrazaba y leía la bula y todas las cosas, entonces  Geracio Primero que fue un papa, hacia el  año 650 dijo , acabemos con el carnaval  y se invento la Virgen de las Candelas , que aparece a los cuarenta días de nacido cristo, del veinticuatro de diciembre al dos de febrero hay cuarenta días, que es el  periodo en que una mujer sana su cuerpo, del problema biológico de haber parido, y de inmediato esa virgen llega a Riosucio a tal extremo lo digo yo como escritor, que se ha paganizado más la virgen que santificado el diablo ,

L; aja , que es lo que pasa con otras vírgenes en otros territorios , como la virgen de la caridad de cobre, la cubana claro, o Regla que es otra Virgen Cubana

A; pero es interesante

L, ..muy interesante la situación  en general, incluso, porque es que también esta el problema de los curas de hoy frente al carnaval, no se si ha   habido curas que se han opuesto radicalmente al carnaval, si lo han podido hacer como lo han echo,

A,.. son muy pocos pero si los ha habido, lo que pasa es que el carnaval de Riosucio tiene una historia nacional que lo atraviesa y lo condena a ciertos silencio que es la política, en el año 34 hay los primeros muertos en riosucio en la plaza de arriba y se hace un debate en el congreso cuando el ministro de gobierno del país era un riosuseño, Jorge Gartner  de la Cuesta,

A:…y fueron unos liberales matados en Riosucio entonces se suspendió el carnaval y solo  volvió a recuperarse hasta 1945, fueron once años de silencio ,luego con la matada de Gaitán vuelve a interrumpirse el carnaval en el año 48, y vuelve a reabrirse en el año 55,entonces esos periodos de fractura nacional, han tenido la  ventaja que es que el pueblo los reúne, los unifica, pero han sesgado profundamente la identidad del riosuseño, mucho pero mucho.

L, hay un tema   que me surge un tema que, de todas maneras en nuestro país desde el cincuenta y cinco para acá la violencia con diferentes matices ha permanecido como constante,¿no cierto?, como un común denominador, en Colombia, A, si,si

L uno puede decir que los últimos cincuenta años han sido violentos, igual que los otros cincuenta, pasando lo que sea pero.. y entonces aparece este  carnaval  que es capaz de hacer a la gente a pesar de todas las vicisitudes externas políticas, etc que hay no cierto? O sea de todas maneras desde el cincuenta y cinco no se ha vuelto a interrumpir.

A, no, no

L, y hemos  tenido periodos muy violentos desde el cincuenta y cinco al dos mil tres. Algunos dicen que el carnaval puede ser una especie de paliativo como una especie de circo para que la gente se calme, y baje los ánimos y no se que, pero se puede    ver como una conquista del pueblo, como  que el carnaval es algo que el pueblo conquisto para imponer durante algún tiempo una forma de pensar diferente , una forma de actuar distinta?

A, yo sostengo que el carnaval de Riosucio es patrimonio histórico de la humanidad, por los siguientes elementos: tiene los grandes componentes del carnaval romano y griego, tiene la absoluta presencia indígena, y tiene la presencia negra, a si no se vea al negro,  pero esta el negro con su música, con sus dioses con su santería, esta con su tambor, esta con su garganta, esta con sus soledades, o con sus complejos como el negro nuestro colombiano, de las dos costas.

A:…En el siglo diecinueve,  lo dice Tomas Carrasquilla, el hombre de Santo Domingo Antioquia, había carnavales de diablos entre Urabá y Pasto, que paso que solo un pueblo es capaz de mantenerlo, hasta el año cuarenta y seis y cuarenta y siete hubo carnaval en Supía y que paso que Supía lo perdió, en el año 25 había carnavales en Manizales y usted ve una revista , reina de los carnavales de Manizales , que paso que Manizales la cambio por una feria española. ! ha es la pregunta que tenemos que resolver!,

A:…que paso que hubo un pueblo que tuvo el coraje de mantener una identidad que nos pertenecía a todos y que nos pertenece a todos, entonces cuando la gente ve que el carnaval de riosucio está de pronto no lo sabe pero lo esta haciendo sin sospecha, esta viendo que ahí esta su identidad, el carnaval de riosucio como la expresión de unos pueblos

A:…como decía  Rangel el escritor venezolano, somos hijos de los raptores y de las mujeres violadas, que vendimos su territorio pero cedimos nuestra presencia, como decía Eduardo Galeano, es que la virgen de Guadalupe es nuestra imposición para que España no imponga la otra, estamos con la nuestra ahí.

A: En riosucio está el mito la culebra de las siete cabezas.

L, y cual es ese mito

A, en  la región de la montaña que es la cosa telúrica, de los riosuceños la que mueve la tierra, la culebra de las siete cabezas

L, en que consiste ese mito cuéntamelo.

A, que funciona dentro de la tierra y se mueve y hace estrago es telúrica, si completamente, entonces uno ve que Riosucio es la expresión de lo que tuvo un pueblo y perdió, y que se consagro en riosucio por varias cosas especificas hombre,

A:…el pueblo de mayor mestizaje, Riosucio Supía , y Marmato,  los tres , la zona de mas alto mestizaje  en el país, la primera zona en el país donde hubo el primer estriptis de una negra fue en Marmato, que era la zona del oro, pero el oro se comercializaba en Riosucio, en Londres en el siglo 19, conocían mas a Riosucio que a Bogotá por el oro, 

A:..un hermano mío trabajo en el Chivor y había un ingeniero que se caso con una ingeniera de origen alemán, de apellido Bayer entonces fueron a Alemania a averiguar el  apellido, y no encontraron en Alemania nada , les dijo mi hermano porque no van a Riosucio y encuentran mas razones en Riosucio del apellido Bayer que en Alemania, fueron y asi fue, pero no nos preocupa lo del apellido Bayer , nos preocupa es que llegaron a Riosucio y ella dijo que pueblo tan Alemán, vea las características, las calles amplias, dos plazas separadas por intención – démosle el nombre de intención- a esa cuadrita, profundas plazas , amplísimas, el Riosucio ya moderno que por fortuna no es muy grande, ya es mas estrecho y mas estúpido, urbanísticamente, pero las dos plazas son excepcionales.

A:…Usted va a Anserma y son calles estrechas, baja a cualquier pueblo y todo es como estrecho. Riosucio tiene esa categoría pero yo pienso que son elementos que le han dado, la vitalidad para que se conserven lo que antes tuvieron muchos otros pueblos.

A:..El mestizaje recuerda que dije que el primer estriptis  fue en Marmato, en Riosucio  llegaron  franceses Holandeses, ingleses  españoles, y se casaron con indias nuestras de apellido Cataño, Guapacha, Hernández, Chiquito, Taba, Largo, Colorao, apellidos nuestros, y se ingeniaron una cosa maravillosa,

A:… y como tercer elemento, es un pueblo que no era de ahí, donde la gente llego a habitar en  un nuevo pueblo y a al estar  un pueblo, yo lo digo con mucho respeto po el tango, como si fuera en la canción hacia un territorio que se perdió en este nuevo. Son elementos, aquí lo digo improvisadamente ,que van iluminando como una respuesta   a tu pregunta, no.

L, Volviendo un poco a los años setenta, retomando un poco el carnaval del setenta, tengo una inquietud que es la del carnaval de    los ochenta, como la época del auge del narcotráfico, ¿como afecto eso el carnaval, de alguna manera afecto a Riosucio, afecto el carnaval?

A, afecto ciertas cosas del carnaval, voy a poner ejemplos que sucedieron, para ir a la caseta, que mas estorban en riosucio las casetas  en mi opinión, uno de ellos se paro  a la entrada de la caseta y a cada uno le regaló un sombrero y una botella de aguardiente, y para sentarse en la  caseta le incomodaron mucho los asientos hechos en guadua y bajó su sala a la caseta. Un ejemplo, en la corraleja compro casi media de palcos en la corraleja, y sentó a todos los sicarios allá.

L, de que año me estas hablando?

A, creo que ochenta y nueve, en ese se sintió, pero por fortuna no se tocó la esencia de las cuadrillas, lo demás yo lo digo con rigor , lo demás del carnaval de Riosucio puede desaparecer , no la cuadrilla. El diablo puede desaparecer, pueden desaparecer las corralejas, puede desaparecer los… pero que la cuadrilla no desaparezca.

L. Esa población flotante de riosucio en todas las ciudades colombianas o en muchas ciudades colombianas cuanta puede ser, esa población que esta allá y que viene al carnaval?

A, no no sabría cualquier cosa que uno diga puede ser acelerada , pero es mucha

L, porque me llama la atención eso desde los años setenta, comienza a salir la gente por diversas razones que  tu mencionabas antes , esa ahí cuando entonces se generan las colonias ,

A:…, no, ya existían desde el año 63, 65, donde va a entrar la gente de Cali, y no había quien los recibiera el alcalde era, Efraín Gartner Nicolls un medico, vivía en la plaza de abajo. Llegaron creo que a la una de la mañana, entonces fueron a tocarle a el, y desde ahí se inauguro la entrada de las colonias, 63 o 65,  con la gente de Cali, pero eran pequeñas colonias muy pequeñas, esas luego ya se crecieron. uno iba a las partes mas increíbles de Colombia y allá había un riosuceño, como hay gente de otros lugares,

A:…lo que dice Eduardo Salazar Patiño que es un escritor de Manizales, todos los pueblos tienen historia pero el único que tiene conciencia de su historia es Riosucio. Claro usted va a Aguadas y encuentra los hermanos  Hernández, la artesanía pero ellos no tienen conciencia, a la gente le da pena decir que es de Aguadas, al riosuseño no el riosuseño lo dice con énfasis, con soberbia, además una soberbia que hay que alcahuetear , yo soy de allá por muchas razones, y aumentamos la voz y actuamos , esa es la conciencia histórica de un riosuseño, que la otra parte la hay , claro que la hay , pero el único que tiene esa conciencia exacta es el riosuseño, tanto que  uno en Manizales donde yo viví, dieciocho años en Manizales, uno iba por un barrio y donde hay una fiesta tipo diez de la noche, y  había alguien gritando, decían ,tiene que ser un riosuseño, y casi nunca se equivocaba uno.

L, para volver a esa característica de la cuadrilla como núcleo social

A, totalmente núcleo social nuevo

L, por ejemplo cual será el mas lejano , Cartagena por ejemplo, no se si hay    colonia de Cartagena, de la costa no hay una colonia.

A, la ha habido en apartado , la ha habido en Bucaramanga,

L, de todas formas parte de los ensayos de la cuadrilla se hace por fuera, se hace allá en las ciudades donde viven ,

A, si, si , tanto que yo propongo ahoritica , pero ya lo hago con temor es que deberíamos de ensayar por Internet, claro que yo este en Bogotá . Deberíamos meternos en la modernidad para estar de acuerdo con eso. Conozco cuadrilleros  que viven afuera , y han recibido la letra en casete y ensayan con   casete, es un ejemplo de que así como vamos, vamos    para allá,

A:…ensayemos así de tal manera que al llegar a riosucio no sea muy complicado para uno disfrazarse, porque es que el problema del disfrazado no es la memoria , es la actuación de la memoria, ojo con eso, me   decía    Roberto Aroldi en  el programa de la Nacional el año pasado en diciembre , que en que se diferenciaba el carnaval de Venecia al de Riosucio, decía, el de Venecia es para tapar el de Riosucio es para representar, entonces claro usted se aprende una cosa de memoria pero póngalo a representar una  escena.

A:…Como dice Umberto Eco, que lo dice con mucho rigor y con mucha exactitud, cada pequeño movimiento del dedo de un disfrazado de una escuela de  zamba, debe mirarse con detenimiento, y significa que cada hecho del carnaval por mínimo que sea, por estúpido que aparentemente sea, es supremamente importante. Eso es lo que diferencia el carnaval d Riosucio de los otros  En el de Venecia usted disfraza su conciencia , y en Riosucio no , la representa,  la representa, L; la saca a flote A, claro ,claro, tanto que uno muchas veces se puede disfrazar de lo que uno quisiera ser

A, claro que uno dice cosas con temor porque uno ve la cosa como se da últimamente, sino no yo no fuera matachín, si yo estuviera repitiendo el texto que escribí con el libro me quedara ahí, no , yo tengo que avanzar , porque si no, esperate yo busco ....lo que la Fundación Bat está  haciendo que es clave , debe estar acompañando una reflexión intelectual que nutra las propias cosas ,

A:…cuando hable yo este año con las ferias del Tolima, se acercó Gloria Triana y me felicitó, porque yo  dije que, no dije lo que estaba diciendo   Germán Santamaría, que el dijo que cuales sustos y cual patasola cuando   eran pendejadas que la gente se inventaba, que el no le veía sentido a eso porque la palabra matachín el no sabia  de donde venia. Yo vine después Cuidado que la palabra mas sagrada que tienen ustedes es el  matachín, y viene del latín matachine, entonces explicaba  que significaba eso.

L, que lo explicas en uno de tus textos también ,

A, si, entonces porque no hacemos eso de  la comunidad intelectual, que la universidad es la ,  usted sabe, es el epicentro de esas reflexiones

L. Cual es tu influencia en el carnaval, tu puedes incidir en las cosas del carnaval  y lo has intentado no cierto, a través de tus cartas de tu presencia, de tus funciones allá, como podrías calificar esa incidencia tuya en el carnaval,

A, he,  burocráticamente hacen todo lo contrario de lo que yo sugiero,…. pero  como uno no tiene que ver con la  burocracia, te pongo un ejemplo: el año pasado ya va hacer un año estuve en Trinidad Tobago hablando sobre   el carnaval de Riosucio y la junta del carnaval presidida por mi hermano, dio cero pesos para la ida mía , ni siquiera  me dio una certificación como matachín , no en absoluto, no se atrevieron a contestar mi solicitud , que no la hice yo,  la hicieron actores de televisión, escritores  de Bogotá, 

A. no , no eso no importa, es la presencia en la literatura y en ciertas cuadrillas, yo pienso que lo mejor que yo he echo sobre el carnaval  es la escritura y dostt res cuadrillas en la que he tenido ingerencia en profunda en su diseño, en  su elaboración

L: pero me parece , por algunas de las cartas que hay en el texto que tu tienes una actitud bastante crítica, digamos,  eso te ha causado problemas , a mi me parece que  eres crítico con la organización del  carnaval la forma en como se hacen las cosas , en eso cómo te va con eso.. 

A… pero si hay una cosa interesante , Jorge, fue que  la pelea nuestra fue contra el clientelismo del carnaval, hasta el año 83….puedo equivocarme con el año…las juntas las carnaval se  nombraban mitad godos , mitad liberales y el alcalde nombraba la Junta entonces la junta era la estupidez montada por encima de la alegría claro, entonces hicimos un combo que se llamo Grupo por la defensa del Carnaval de Riosucio,  nos citamos un sábado santo, en semana santa y dimos el golpe ,

A:…acabamos con las reinas del carnaval, acabamos con las casetas y acabamos con el clientelismo de la juntas  de tal manera que a partir de ese acto,  del cual yo fui miembro de la junta,  se le diera a la asamblea carnavalera su plena autonomía,  ahoritica plata  no ha vuelto a aparecer , pero pues hay peleas que se han venido dando pese a lo que tu dices que hay cierta persistencia cierta terquedad , pero se han logrado cosas buenas

L. ya en este momento las juntas no tienen esas características políticas pero si hay otras contradicciones  tu crees, que no sean exactamente políticas, no se diferencias personales, cosas así…

A. si, si claro  se da es por lo que, pero yo no culpo a los riosuceños, es porque ellos no se dan cuenta que estamos protagonizando unas de las mejores fiestas del mundo, sin rubor lo digo,  es una fiesta que hay que defender porque establece parámetros fundamentales para el  desarrollo de una comunicad, para su música, un carnaval,

A:…una ciudad  donde hay más de cien grupos musicales, cuidado con eso, en Riosucio , urbanos y rurales, donde los músicos de carnaval pueden ser casi cuatrocientos músicos en las cuadrillas en carnaval , que hay que llevar músicos de Supía y Marmato y de Risralda porque no alcanzan los de Riosucio

A: La capacidad que tiene el carnaval de riosucio , entonces la gente no sabe eso y se pega de las pendejaditas de Riosucio a hacer veerticos  y cosas que no tienen ningún sentido .. porque el otro ámbito lo esta recorriendo hace mucho rato, en trinidad y Tobago  yo di la charla sobre el Carnaval de Riosucio  la di un miércoles y al lunes siguiente en la facultad de artes me invitan a hablar , pero me dijo el profesor … Gracielo Cogi ,  Arcesio aquí solo queremos  que hable del diablo de riosucio, no del carnaval sino del diablo…

A:  hable hora y media y cada frase mía era traducida al ingles  a un grupo de estudiantes al final se me acerco una estudiante y me dijo que se iba enamorada del diablo carnaval de Riosucio de lo que alcanzó a entender en hora y media de conferencia, entonces yo creo que si superamos esos marcos estrechos, pero no me refiero tanto  al sujeto ese que los padece  sino al que los aplaude como dirigente nacional , que esta aplaudiendo una serie de actos estúpidos yo pienso que avanzamos más…

A. En qué momento uno ve la metida de la politiquería absurda de riosucio, hombre hay una dos cuadrillas  casi comerciales, hubo hace cuatro años o seis una cuadrilla al servicio de una cooperativa de transportadores en donde la letras todas eran que viva el gerente de la cooperativa… las cosas mas absurdas  del mundo… entones ese si es un daño que uno lo va viendo ahoritica…

A: ..en el pasado hubo una asistencia campesina , por fortuna hubo tres cuadrillas d campesinos  el día de domingo de cuadrillas , que me parece que es mejor que si se hubiesen presentado el día martes, pero hubo resistencia campesina por la plata o sea que los campesinos han aprendido de nosotros lo más malo de nosotros a vender su conciencia ,

A:..hubo dos cuadrillas infantiles pero no en número había cuarenta niños disfrazadas en  dos cuadrillas, pero solo hubo dos cuadrillas y  la gente se aterra  por eso cuando siempre han sido dos ocho o diez … y no me preocupa la plata porque en riosucio el problema de la plata nunca ha existido . ( ¿como así?)  el que la crisis económica nunca lo a afectado.

A:…Hernán Bueno, el que te comente hace rato, es un carpintero que tiene su alcancía y ahorra para el carnaval , eso no importa la  cuadrilla  del aguacatal que todavía sale se disfraza de la manera más simple y más hermosa del mundo, un sombrerito, una camisa del mismo color todos y así salen a cantar …no es la plata la crisis del país no afecta el carnaval de riosucio, creo que es otro ingrediente del carnaval de riosucio, no es la plata.. 

Claro un gran disfraz vale mucha plata y uno quisiera tener su gran disfraz y su…    yo pienso que en este pasado para un adulto que se haya disfrazado eso le puede haber costado tres, cuatro millones… su disfraz las idas a los ensayos los músicos toda , toda la inversión es muy costoso pero es una felicidad , yo pienso que la gente que muera disfrazada muere  como dice Tatines el matachín que está vivo.. dice yo puedo morir pobre, pero triste no… entonces la gente tiene esa ventaja 

L. cuantos años tiene Tatines ..

A. puede tener que 85,88… en el 87

L. En el 87 el era uno de los que hacia el oficio.. que recibió al diablo claro claro

A. Por fortuna la junta pasada, le agradezco a la junta pasada,  contribuyó mucho con él en algo, en algo porque aquí casi siempre  dejamos   morir al   matachín como si fuera un  desarrapado como un tipo sin ningún derecho

L. pero Tatines tenía un oficio, de que vivía …o de que vive

A. Tatines  ha sufrido como riosuceño corriente sufre muchas cosas, cuando el Encuentro de la palabra comenzó el era el parquero era el hombre que mantenía las flores del parque de abajo bien cuidadas y el alcalde lo hecho y entonces fue Manuel Mejía vallejo, Darío Ruiz Gómez ,  Fernando Cruz Kronfly, firmaron ellos y mucha gente más firmamos  una carta solicitándole que no echaran a Tatines como cuidador del parque .. oiga   y se jubilo de eso …

A:…pero hace cuanto yo fui donde  Tatines y llevaba tres meses sin su salario, un salario mínimo,  tanto que yo hice una campaña a nivel  nacional de recoger plata pa Tatines y le logramos enviar algo , pero no ha habido conciencia en riosucio para que las Juntas Actúen a favor de eso…un fondo

A….claro , claro  en Japón en China un actor de la cultura  es importante , aquí no,  aquí somos unos agregados…  usted vio hoy  otra cosa pero lo que lo hace importante que es lo otro hágalo de pegadito, es decir sea un banquero o trabaje como maestro pero la cosa importante que usted hace , hágala por los laditos, por la noche o los fines de semana cuando es lo que define es eso  aquí no tenemos una cultura , por eso no existe ministerio de cultura en el país que diga a esta persona hay que pagarle, haga siga haciendo eso que eso es la esencia hombre si es todo.. n no tenemos eso

L. Hablando de eso uno nota por las fotografías, por las historias que cuentas, por los textos  que entonces hay gente como Tatines que es el que arreglaba las flores , el parquero como tu dices,  o el panadero que tu decías ahora como gente de profesiones bastante humilde que uno supone no ganan mucha plata pero  que si son carnavaleros o matachines … es común y en este momento hacer contrasta con gente que tiene otros medios …

A. Si sise dan los dos casos   pero eso no acobarda a la gente, esa cuadrilla del Aguacatal  sale siempre y es excelente, excelente …

L. ¿Podríamos encontrar  que una cuadrilla este compuesta por gente de diferente condición económica?

A. Si..si   Fundamental la mayoría de cuadrillas e Riosucio esa compuesta por todas las condiciones  económicas. Donde esta el médico y el chofer del hospital; donde está el rector del colegio, por poner un ejemplo, y el aseador del colegio , si si fundametal …(L. .o sea que ahí en esa cuadrilla ) Desaparce y aparece el otro creador , el aseador  el que sabe de  música ….

A. Vea a Ociel Gärtner nadie  lo ha querido mirar  , ni el mismo se mira así mismo como debe Mirarse…  y es que Ociel dice  que hay un acento musical para cortar las letras  La demás gente hace una parodia de una letra muy burda Hace una parodia de una letra muy burda,  como: … si la canción original dice nauseabunda entonces la  dice  moribunda que es muy fácil, no  Ociel dice no , es un acento musical, a mi no me importa… como termine eso sino que voy con la música , por eso es que el hace cuando esta forzado por su grupo a hacer una buena letra…

A: Hay cosas que la gente no mira y el debe mirar eso… el gran aporte de Ociel es esa forma de hacer las letras  aquí no lo podemos ver pero si viéramos los  Dioses de  América usted queda aterrado con la parodia que el hace…

A. lo mismo pasa con Doña Ligia Moreno que es la hacedora de disfraces, que lo dijo Margarita Esguerra que es diseñadora del Carnaval de Baranquilla, que dijo que esa señora parece que hubiera estudiado en la universidad por la perfección con la cual hace del disfraz un instrumentote representación, es que disfrazarse no es tan fácil, Jorge,  como ponerse… no pórgaselo y disfrácese…hay dos o tres o cuatro cuadrillas que han cometido este error en el carnaval de Riosucio y lo han cometido por no consultarle a los que saben de so , que es  un disfraz y les da por orinar y no se pueden quitar el disfraz,   o  la que llegó de Cali hace tres o cuatro años: una cosa aquí grandísima y no se podían rascar la cara, defectos como esos que en las cuadrillas de Riosucio no suceden

A. Hay  una puesta en escena que esto me lo puedo quitar que esta vaina la pongo aquí y voy   a la casa y descanso un rato  , hay una puesta en escena de eso muy particular muy exacta , un buen disfraz el zapato así , (plano )  no sirve, tiene que ser zapato con tacón ( ¿por qué’) porque usted no alcanza el baile permanente en ese zapato  (plano )  no aguanta   a los 15 minutos está mamao , entonces son cosas que lo saben ellos y lo practican….

Haga ese esfuerzo y vera que no aguanta, no yo se … me ha tocado cometer muchas inexperiencias

A: Los problemas más simples, ahí esta el que sabe , el que sabe que diga  Una buena trompeta…  murió Muñoz  este año en Cali,  pero ese señor no era  trompeta, una buena orquesta si no sirve mejor se va…hombre que si,  pero nosotros le pagamos hombre ya acabó el ensayo pero toquen otro momentito para bailar  ….son cosas que hay que arreglar  de tal manera que se pongan en concordancia el buen gusto y la capacidad económica….

…los músicos,  ahoritica yo pienso que costaron dos millones por cuadrilla..   (si)..   si señor  

L. hay unos que son contratados y otros que son ellos mismos.. ( los de las cuadrillas)

A. si, si,  claro y a la gente le aterra eso, a mi eso no me aterra , la gente tiene que vivir de algo…

L. El carnaval en cierta forma puede ser como una especie de generación de recursos? En algunos casos por ejemplo el de los músicos es el momento en que pueden tener una entrada…..

L. En este carnaval hablábamos el otro día la cuadrilla Sheol, que eran jóvenes con música Rock, tu que opinas de esa incursión … bueno me decías una cosa que tendría que tener relación , el carnaval es mundial, el carnaval es mundial porque tiene todos los mestizajes,  el carnaval es mundial porque no solamente son los mestizos de negros e indios y españoles sino alemanes, holandeses, no se que … ingleses.. etc. 

L. ¿qué pasa con la aparición del Rock en el carnaval?

A. a mi parece que hay que aplaudirlo porque es la presencia del desarrollo mismo de la música, el problema con los  disfraces  yo lo defiendo,   hombre no nos quedemos atrás, no nos quedemos como dice Manuel Zapata Olivilla, con la creación de la costa, no le pongamos a las cosas nombres de pájaros y animales, hagamos lo que Raúl Gómez Jattin hacía, que era hacer de su poesía una cosa subliminal (¿?), distinta  dejemos  esa cosa, pues,   tan exacta de llamar “gurre” al “gurre”,  el carnaval tiene que ascender como ascienden las ciencias , tiene que desarrollarse con ellas, la  creación estética de las cuadrillas tiene que llevar el rumbo de la creación del arte de la pintura de lo otro ..

A. hay cosas que yo siento que son falencias del carnaval de riosucio como  la incapacidad de desfilar,  como  la incapacidad de danzar, como  la incapacidad de representar,  desde luego uno ve una representación y la ve más o menos buena , pero como nonos hemos dado cuenta que estamos danzando para otra gente, que hay unos ojos que nos están mirando, que hay unas cámaras que están filmando  y no hemos querido  introducir al interior del carnaval…

A: en este pasado se trató de hacer algo , con algunas cuadrillas, que era llevar un Abelardo de aquí de Bogotá , que les enseñara ciertos pasos par danzar, pero yo le propuse hace muchos años a Julián Bueno que les enseñara a los riosuceños a  danzar el himno del carnaval de Riosucio , pero a danzarlo   no a decir salve,  salve  que eso es muy fácil , no es a danzarlo,   para ir en el desfile de cuadrillas ¡danzando! esa barraquera de himno para que no aparezcamos   frente a las cámaras,  frente a los ojos, frente a nosotros mismo alzando sólo las manos y quitándonos  las máscaras  para que nos vean en el desfile… no entonces hay cosas que no hemos querido desarrollar desde el arte que es necesario hacerlo

A. Me parece que lo que Gonzalo Díaz hace con el diablo es una un buen elemento de que el arte debe seguir desarrollándose, entonces lo mismo pasa con la música, la música tiene que estar con la que es ,  como vaya, cuando te puse el  ejemplo de que Verdi es el más representado en el carnaval de Riosucio y que yo era un niño cuando mi papá ya cantaba Verdi y no había radio ni   televisión en esa época que berraquera ….ahoritica estamos en mora de coger a Andrea la de aterciopelados. Al rock e introducirlos porque es que son la variante y el momento de máximo desarrollo…

A… a nosotros nos tocó ser de la generación de los universitarios que éramos mariguaneros porque oíamos  los Beathles, era así de fácil la comparación y uno tenia que escuchar los Beathles en los pueblos, casi que  a hurtadillas y a escondidas porque lo  estigmatizaban  de cualquier manera lo jodían de cualquier manera, pienso que no…  hay que abrir las puertas a eso…

A. Entonces Sheol es.. tiene esa propuesta primero, entiendo que son muchachos , algunos de ellos mariguneros en Riosucio, entonces tenían cierto desprecio por ( o para) los ojos de Riosucio porque eran muchachos haciendo lo que no son , muchachos haciendo carnaval , están  poniendo en escena  lo que no son, e decir,   lo que si quisieran ser y he oído tres o cuatro opiniones de gente como el caso tuyo que alaban la presentación de ellos,  entonces uno ve la letra, ve la música y uno  dice que cosa tan extraordinaria, entonces uno simplemente,  yo como matachín desde afuera que he tenido que estudiar el carnaval desde Bogotá sin haber estado  allá he oido mucho que  la gente vaya diciendo cositas .. de este último carnaval --

L. ¿Cuanto tiempo dedicas al Carnaval de tu vida ?

A. Ponderarlo es difícil pero no se si  20%  muy poquito, porque es que yo soy pedagogo, estoy trabajando la Otto Morales Benítez el ensayo filosófico político, estoy trabajando una novela sobre Manizales una novela de carnaval,   no , no sabría pués decir que tanto

L. y si uno mira digamos como el conjunto de las personas que tu conoces, digamos riosuceños, de todas maneras  podríamos establecer   un porcentaje de tiempo que le dedican al carnaval. es difícil..,--

A. es difícil, Lo que pasa es que aquí nos filosofamos un poquito, la cabeza está al servicio de lo que uno menos piensa, entendés, tu tienes aquí una cosa y eso está al servicio de  muchas cosas, uno no sabe pa que es eso, pa que es eso 

A: …   te voy a poner un ejemplo   Carlos Héctor Trejos Reyes, para mi fue de los mejores poetas colombianos, murió sin cumplir  treinta años no le gustaba el carnaval de riosucio y en el año…. que,  hace seis años yo fui invitado a dar el discurso por los matachines desaparecidos entonces me llevé unos borradorcitos aquí en un diskete , llegué a Riosucio y me vi  con él: Carlos Arturo busque un computador donde yo hago este discurso,

A:..al otro día lo tenía que decir, me llevo él donde una hermana de él Ana Maria en  Riosucio, estuvimos dos horas trabajando allá,   el vio la cosa pero Arcesio usted que trae ahí , … no, yo traigo revolturas pero no se preocupe:  esta cosa   va al final, esta va al principio, ese el…   se aterró cuando en dos horas organicé mi discurso, pero Arcesio usted como hizo?  Le dije es que yo sabía lo que quería hacer Carlos Héctor, ahí tenía los borradorcitos y listo ,…

A:…comenzó el carnaval, el no fue a mis palabras porque se enredó con Tatines en un café y después de carnaval me iba a venir para Bogotá, le dije Calos Héctor le voy a regalar una copia  de mi discurso, me dijo copia no Arcesio original y firmado por usted, ¿por què? Carlos Héctor ... me dijo porque este  carnaval si me gusta,

A:…entonces había algo que las juntas no han querido trabajar  con las nuevas generaciones de poetas y de escritores de Riosucio es que hay que estar con ellos , yo he dicho a la pasada junta y la anterior , hagan decretos con nuevos poetas hombre, que son las voces nuevas,  hay uno o dos que lo hacen pero llevémoslos a ellos como una alabanza a ellos  y que nos troven distinto que nos hagan una poesía nueva hombre, no se ha querido hacer eso ,

A: Carlos Héctor me lo dijo ese día tuve que ir al    computador a otro  a sacar un original y a firmárselo  a Carlos Héctor porque ese carnaval si le gustaba, si ve,  hay cosas que nos va uniendo y el era un Riosuceño que no le gustava el carnaval… claro porque el carnaval tenia resistencias con el  y eso es cierto … la gente aprovecha el carnaval para joder a la otra gente, … de pronto te la dedican en algún desfile , en alguna cosa… claro, claro  usted por no ver a cierta gente mejor se reserva ……

L- ¿cosas muy locales…? porque la sensación que yo he tenido, Arcesio, las veces que yo he venido, es que no he tenido ningún problema, me siento acogido, no siento que me rechacen, no siento….  

A. no y  en general eso pasa pero hay las dificultades las hay, por fortuna no ha habido problemas en Riosucio por  que … cuando yo estuve en la junta, yo fui de la junta dos veces, hicimos unas expresiones … se conformaron las   barras cívicas que

A:…eran las barras que impedían que algún miembro una botella la quebraba en el suelo entonces cuando alguien lo hacía se le juntaban , recuerdo mucho la plaza de arriba un grupo de 40,  50 personas  ¡ la recoge, la recoge, que la recoge ¡  ah y el tipo,  el borrachito tenía que recoger los vidrios y a la caneca,   sin utilizar violencia en absoluto, entonces yo no se se hicieron cositas , cositas…

L. ¿Hay una forma de ser del riosuceño como cuidando el carnaval, como …  por ejemplo esa actitud de mantener limpias las cosas de que no haya por ejemplo la harina y ese tipo de cosas?

A. que  sobran, que sobran claro,..pero hay quien desjuicia de eso  hay quien ofende por ese lado y no hay unas medias que

yo en una carta le digo a la Junta  que tome las medidas de policía , que son elementales, (L. … la policía del carnaval…o algo así), si diga que eso está prohibido,   el diablo del carnaval prohíbe echar agua y harina … pero se dan cositas que le van  diciendo a uno por ahí , mínimas pero se dan .

L - en unas alboradas de este carnaval del 2003 ,pues yo me metí ahí con máscara y todo con el un grupo, estaba la alcaldesa, la gente que siempre preside la alborada… y hubo un grupo que comenzó a gritar se jodió Riosucio se jodió..  y la alcaldesa  los calló, les dijo eso no … y no lo hicieron más …

A. pero debe ser así

L. Me parecía que eso estaba muy bien.. esa frase no era … no puede etc 

A. Hubo un día en que el animador de los proscenios,   yo he dicho en cartas que hagamos unos talleres con los animadores del proscenio, con los locutores, para que entiendan que el carnaval no es una pendejada sino una cosa muy ilustre que la deben decir ellos  con sabiduría hombre .. usted allá que diga unas cosas hermosísimas que lleven los … textos de Otto y de los escritores,  de quien sea    porque  había un tipo que decía allá, recibiendo al diablo decía ¡ veeerde! , pero este hijueputa, quien se le ocurre que sea un partido de fútbol… hombre

A: Cuando yo era de la Junta del carnaval el último día de carnaval, miércoles estaban tirando piedra a una caseta, fui y era gente de Quinchía y de Supía yo les dije que por favor que había que hacer por ellos , que yo hacia algo por ellos… pero que esa no era la forma … que estábamos abriendo las puertas de Riosucio para la amistad, para  la hermandad no para lo otro,  y la gente bajó no siguieron tirando piedra…

A.…cosas que deben de  hacerse digo yo con actitudes de policía, entre comillas,  de la junta para impedir que eso se haga, Octavio Arvelaez director de teatro de  Manizales,  lo dijo por radio Manizales  una vez  en especiales de teatro de Manizales, en la Plaza de Bolívar, estaban tirando botella al suelo y estaban dando peleas y entonces dice:  porque no le aprendemos a los de Riosucio que allá saben  utilizar el espacio publico,  ha bueno … es como eso..

L Cuando tu hablas de casetas te refieres a las que ya no existen

A. Eso tuvo muchos problemas en la historia del carnaval de Riosucio, hubo una alcaldesa que las prohibió,    pero no que las casetas existieran sino que la gente se acercara a las casetas,

A:…entonces se hacia una caseta,  había que pagar la entrada para escuchar una orquesta y la gente se hacia al lado de la caseta a bailar al lado de la caseta y por las rendijas de la  esterilla miraba hacia dentro que  pasaba dentro de la caseta, pero bailaba , entonces se llevaba su botellita al lado de la caseta y bailaba la gente en las plazas …   esa alcaldesa prohibió el acercamiento de la gente; hicimos una volante contra eso dijimos que lo mejor era que prohibieran las casetas porque eso no hace falta,

A:… necesitamos una orquesta para que todo el mundo baile,  hacer lo que hizo  Toto la Momposina que en un caso dramáticamente hermoso que canta  ella en el proscenio de la plaza  arriba y se bajo y le dio la vuelta al parque con la gente detrás de ella, eso es lo que hay que hacer  

L. Pero entonces eso… es que recuerdo tal vez en el año 91 había una caseta…  en la candelaria , me parece …

A. no como las que usted se imaginaba, pero hubo casos extraordinarios como Helenita Vargas  cantando en villa del mar en pleno carnaval de Riosucio , oiga  la gente como se equivoca, Villa del mar que queda caminando a Riosucio como a quince minutos yendo hacia  Barreto  entonces nadie fue a villa del mar,  en pleno carnaval ,

A: entonces ella llegó prendida a la caseta de abajo,  yo estoy con Ricardo Aricada haciendo el programa Operación Colombia del Carnaval de Riosucio para  Todelar y  entonces llegó Helenita bragas  Borracha y nosotros borrachos no le miento como fue la entrevista:  …Helenita usted fue ….  ( imita borracho ), y ella nos respondió , fue una hora de entrevista con ella al otra día la pasó almacén Ingrumá y la ….  a la gente se rió con eso  ….como pequeños problemitas de la caseta

A. y esto otro de cuquino un primo mío, que le presento alguien en la casa de abajo al dueño de la caseta , y dijo el  primo mío:  no a mi no me presenten ningún hijo deputa porque ese tipo vino a robarnos con la caseta, lo empujó y se fue… al rato volvió el primo mío:  que pena hombre me equivoqué contigo , perdón yo no  te debí insultar ni nada de esa cosa  que pena con usted … lo cargó y lo tiro a una caneca se basura   (risas) …. Eso que fue absolutamente cierto de Jaime   Vinasco,  un primo mío representa lo que el riosuceño sentía frente a la caseta,  estorbaba no era parte de nuestra entidad

L. no claro es que eso si se nota la plaza es el sito que es una cosa que llama la atención La transformación del espacio publico en Riosucio, yo nunca había visto carros en riosucio, en los  carnavales,   yo llegaba me bajaba de la flota y me metía en el carnaval y durante todo el tiempo estaba en las plazas y nunca veía carros, pues  si acaso la careta del diablo 

L: el día que me iba en este último carnaval cuando me levante por la mañana, siempre había salido de noche el ultimo día, pero esa vez me levante como a las ocho de la mañana o algo así y encontré como una flotilla de taxis en la plaza de San Sebastián,  ya no había carnaval … Y los carros volvieron a ocupar el espacio… y durante la época del carnaval eso no era calle para carros , era extensión de las plaza

A. Vea la república carnavalera como funciona...

Es que esto solo si usted va a explicando las cosas como hacemos hoy aquí .. sin este aparato ..claro la gente ve que la cosa es distinta es muy distinta

A: Cuando murió mi mamá el año pasado me dijo mi hermano Cesar: Arcesio voy a renunciar a la junta, le dije:  no el mejor homenaje a mi mamá es que usted lo siga haciendo, claro,  claro  Cesar  el mejor homenaje a mi mamá es que usted lo siga haciendo  , le dije cuidado Cesar que tiene que seguirlo haciendo que nos va a doler mucho, demasiado , pero el mejor homenaje    y siguió por fortuna …

A: porque la presencia de Cesar en la junta le daba cierta garantía a otros problemas que hay ahí , que son politiqueros,  cogen la Junta del Carnaval, hacen con eso lo que les da la gana  que quieren

L: … el es de la Junta ahora , no… el era segundo renglón no salio elegido..

A: Una cosa simpática sobre el carnaval  que es que lo que la Junta quiere  a las cuadrillas no les funciona, entonces yo siempre digo que la democracia por aplaudir es la de las cuadrillas eso va por otro lado, eso   tiene otra dinámica tiene otra… como diría Foucault, otra orilla de la cual ver eso … uno ve esa cosa distinta con las cuadrillas …

L. Arcesio y  ¿Cómo se elige la junta, quién la elige?

Los matachines, tu por ejemplo, si yo fuera yo entro porque yo tengo mi cédula de matachín es la mejor cedula Jorge 

No puede ser cualquiera el que elige,  sino los matachines

A. Si, Pero esto se ha visto pervertido también, no,  al senador Barco le dio por que los barquistas se tomaran el Carnaval le dio credencial a una cantidad de gente que no era matachín... y claro eso tiene sus problemas,   pero en general el espíritu es ese, son los  matachines los que nos reunimos elegimos…

A. .. cuando mi hermano salió elegido eran diez , entonces mi hermano dijo en … del  Ingrumá  con mucha  sabiduría, sabiduría digo yo con  sentido carnavalero,  es que seis es mayor que cuatro, mi hermano fue elegido por seis de los diez …venga  es que seis es mayor que cuatro y  el señor que impugna mi nombramiento me dio a mi matemáticas en primara…  ah oiga eso si ve …

Las cosas más estúpidas se dan , pero  bueno  es parte del ejercicio es el seguir siendo,  el  tratar de ser ..