Un aguardientico por ese himno -  Himno del Carnaval……

L. Ahora que hablábamos del espacio todo es espacio, no la transformación a mi me   una  cosa que me parece clara con el carnaval de riosucio es que todo el espacio se vuelve escenario del carnaval y se extiende…  lo que es calle se vuelve plaza, la calle por ejemplo que hay al frente de San Sebastián se vuelve plaza y se extiende con el parque es una sola cosa ahí… pero también estaba pensando en las casas a donde van las cuadrillas , es decir que  el carnaval se mete a la casa y en cierta forma   vuelve la casa publica, no…

A. Absurdamente pública

Hay un decreto de Consuelo Trejos,  que lo dijo hace muchos años, donde creo que dice  más o menos así: ( habla como  matachín , especie de declamación matachinesca..):

Perdón la criticadera

pero esto ya esta terminao

que venga todo el que quiera,

traiga sirviente y traiga mercado

A: …porque ya se veía la abrumadora mayoría  de gente llegando a las casas, te pongo un ejemplo en mi casa, donde mi mamá vivían cinco personas,  en carnaval  viven  20  el hijo de Bogotá, el hijo de Manizales, el hijo con la hija, el hijo con la señora , de esa cercanía … hasta casos insospechados como el de mi papá que lo digo con el debido respeto .. por mi primo Vinasco  que llegó   un día a decirle a mi papá que lo dejara dormir en una noche de carnaval y le dijo mi papá y con quien viene es su señora. No,  no es mi señora, …no vengas aquí con  putas…  expresiones normales que se viven ahí en el carnaval

A: unos amigos que yo no conocí en mi casa,  en Payasadas de la Vida eran como las diez y media yo me disfracé donde mi tía  al frente y pasé a la casa y ya salía cuando llegaron esos amigos, que no los conocía y venían de Bogotá  al carnaval de Riosucio Oscar Jurado de Manizales me dijo que lo buscara a usted aquí , le dije hombre yo estoy …. Disfrazado, ya saben , que bueno excelente,  bien y me fui. Se quedaron domingo en la casa esperando cuadrillas; 

A:.. el miércoles , yo era de la junta, voy para la casa,  nueve de la noche  lloviendo siempre digo que llueve cuando es miércoles de carnaval, cuando estaba donde  los Hoyos  en la esquina del parque de abajo cuado me llaman entonces yo fui,  bueno  quienes son los amigos de Oscar Jurado ahy , no los volví a ver   dijo  …no es que nosotros nos quedamos en su casa , que pasó aquí…  no sabia no sabía …   

A:… mi hermano el mayor dizque vea los amigos de Arcesio, donde los vamos a acostar, suponían en mi casa que eran mis amigos y les dieron dormida de domingo a… estuvieron hasta el jueves …y yo aterrado pero donde están, y les dije por fortuna hombre los felicito porque les fue muy bien porque esas cosas no se hacen,  entendés … y gracias, voy a preguntar en la casa  a ver como les  fue con ustedes  , luego pregunté y  me dijeron  que barraquera de gente,  por fortuna ..

A: pero son elementos que demuestran como  la abundancia ( de gente la afluencia durante el carnaval) es muy   grande,  hay gente que lleva carpas , unos amigos de aquí de Bogotá y les saqué a alquilar una casa , Gustavo Pata  vino de Miami a este pasado carnaval y sacó a alquilar una casa  detrás de la Candelaria, entonces mucha gente hace eso , mucha gente , para evitar ese problemita

A: …pero esas casa se llenan  sin ninguna razón y con muchas ganas de mucha gente .. el Secretario de Cultura de Caldas.  que no dio ni un peso para la ida mía a Trinidad y Tobago durmió el carnaval pasado en mi casa…  para que vea.. a bueno paradójico

L. como es paradojico que la plaza de arriba sea la palza de los ricos y ahora de los probres  pero si me parece  puede ser que haya paradójico como los de arriba y los de abajo

A: como soy escritor , le digo mis tonterías de escritor, estoy haciendo  con Gonzalo Díaz  un libro que se llama  La ciudad de las eternas dos plazas  ….

estamos escribiendo sobre eso , y decimos en nuestro texto , arriba no da ni un payaso,  ni un músico,  ni un poeta, ni un  escritor  ni un matachín, no da nada de nada , pero nada de nada  y  abajo lo da todo,  son cosas que son dichas con literatura pero que son absolutamente ciertas , casi todo en

Riosucio se da abajo 

A: hay excepciones  arriba ha dado cosas extraordinarias  Sonia Cárdenas es de arriba, Otto Morales  es de arriba, son excepciones pero arriba fundamentalmente no da nada frente a la riqueza cultural de Riosucio, como lo digo yo en mi libro:  

A: el oro, que es la zona rural más importante de Riosucio y más   grande no da nada para riosucio,   el oro no tiene un músico,  no tiene un contador de mentiras, no tiene un agrónomo, el oro  no da nada de nada  es la zona más grande rural de riosucio, no da nada,

A: entonces yo por eso digo cuando digo que  hubo cuatro poblaciones vecinas con cuadrillas  que es mas del 10% , ojo con eso,  que hubo tres veredas que es más del 10% , que de las cuadrillas trece fueron de afuera y solo doce de Riosucio,  que es más de la mitad

A: es para que las juntas miren que hay que cuidar más a las poblaciones vecinas, más a las colonias  y más a  los campesinos porque tienen una presencia significante, es que más del 10% ya  es ya , en estados unidos hay un desempleo del 3% y es impresionante, una cifra que pase el 5% es ya importante yo lo digo frente al pasado carnaval

L.¿ es posible que tu vuelvas a ser de la Junta?

A. no, no creo porque ( porque no),  no se como que los últimos argumentos personales me saca mucho de Riosucio, la muerte de mi mamá,  me aísla demasiado, yo he estado en Manizales ahoritica este año dos veces y riosucio me queda a  hora y cuarto de  allá…  no soy capaz de ir  ( L. te afecto mucho la muerte de tu mamá),

L.: …pero tu mismo me dijiste hace un rato que le dijiste a tu hermano que el mejor homenaje que puede hace a mi mamá es  quedarse en la junta,  por qué tu no puedes hacer algo similar...

A:… yo lo estoy haciendo sigo escribiendo, a mi mamá y  sigo siendo un matachín, claro yo se además Jorge que ese paso se supera, pero no,  no esta en mis propósitos eso , no esta   yo digo que por eso  yo  hago muchas cosas muchas cosas, a no le digo que voy a disfrazarme en payasadas en la vida,  Jorge, ah bueno, eso  que eso es otra ida , es otro volver a ser, volver a estar uy eso es más delicado…

L. te conté que hable con un señor que me dijo que hace muchos vivía  en Nueva Cork, que había vuelto a Riosucio , pues de Riosucio, yo  no lo conozco no se el nombre no se nada , hablamos un momento  ahí en la plaza,  como hace uno allá con la gente de pronto se cruza dos frases , tres frases y ya

L:.. y,  me decía: hacia mucho tiempo no venía al carnaval y ahora que estoy aquí siento mucho todo lo que me he perdido, (A. decía él…) , si, me dijo eso , me llamó mucho la atención porque igual digamos vivir en Nueva York,  que se yo,  es una importante     puede ser una cosa significativa, peero el sentía como  que revivió toda su raíz,  todo su cuento con el carnaval y eso me parece muy interesante, no,  porque no se puede alejar del carnaval, no se puede alejar de Riosucio  importante 

A. eso es cierto yo entiendo la directa… lo dije hace rato, el carnaval y el tango tienen el mismo origen que es la despatriación, el hecho de haber perdido  originalmente su patria y  volver a ocupar un nuevo territorio, que comienza a ser  la nueva patria, no se como expresarlo…  volver a adaptar el territorio al lenguaje a la matriz,  a todo,  entonces eso hace que se generen  estos fenómenos, ..  

A: payasadas de la vida está inspirado en el arlequín, que qué era un campesino que se vestía abigarradamente de muchos  colores sobre su cuerpo para poder  aceptar una ciudad que no quería, porque venía expulsado del campo y el venía con la fecundidad de la tierra en su nostalgia en su cara ,    entonces yo creo que el carnaval tiene esa gran esencia hace mucho i tiempo lo dije hombre,

A: mucho ojo con las cuadrillas, no le hagamos caso a  lo que dice Álvaro Gärtner desde Cali, que las colonias le hacen mucho daño al carnaval, eso es equivocado,  por fortuna ahoritica puedo decir con cifras que es mayor el número de disfrazados de afuera que los de adentro porque perder la matriz, el cordón umbilical que une al ser con su matriz geológica es el carnaval,  es el conducto que me une y me mantiene a mi en contacto con eso 

A: El tipo que se va sabe cuando se va que era lo que tenía,

Si se queda ahí, sigue siendo como Libardo Quintero que lo veía bien pero nunca se tuvo que ir que pasar muchas cosas para ver la importancia que eso tenía.. tal vez la visión del señor ese del Nueva York  . si si si    

L. hay una cosa que tiene que ver  con  eso que tu dices que a partir del 70 el carnaval comienza a ser digamos reconocido nacional e internacionalmente,   sin embargo sentía una sensación hablando con una persona de la cuadrilla del guarapo que se supone que es una cuadrilla tradicional no es cierto?

A. Es de Medellín el grupo del Guarapo que es una cuadrilla de los  Rua de Medellín tiene una ventaja, Jorge y es la siguiente,  al carnaval se podía ir a asaltarlo con sus propias costumbres, se podía ir a respetarlo, a dejarlo pero no más , se podía ir a aplaudirlo, aplaudirlo pero no más,

A:_..los   Rua, los de Juan Guillermo Ruá que era el gran actor y tocador de cuatro y excelente poeta que murió,   era ir (al carnaval) y   disfrazarse con su propuesta estética ellos la  tienen, ellos tienen su conciencia,  la música de esa cuadrilla es de las mejores músicas,  ellos mismos la crean y hacen una cosa teatral, antes que una cuadrilla en representación es una obra de teatro en escena lo que ellos hacen entonces tiene  una cosa extraordinaria ,

A: te cuento algo sobre  Juan Guillermo que fue el fundador de esa cuadrilla,  el quedo ciego en una representación en Medellín en el Pablo Tobón Uribe está  actuando con fuego y se estaba quemando y ahí perdió los ojos él, no se dio cuenta se estaba quemando , estuvo en Cuba en tratamiento y luego murió Juan Guillermo Rua

A: pero fue al festival de Manizales de teatro y estando en el Parque Bolívar de Manizales y yo trabajaba con  texto, entonces yo  llevaba la grabadorcita la prendí le dije maestro Juan Guillermo y sabe que me dijo él , quiubo Arcesio, la  memoria de  Juan Guillermo, era extraordinaria, extraordinaria  al otro día publique la entrevista con Juan Guillermo Rúa  era un hombre excelente uno de los buenos hombres que ha tenido el siglo XX

L. Bueno pero eso exactamente no tiene que ver con la cuadrilla sino con algo que me decía la señora con la que yo hablaba y era que ellas consideraba que había algo malo para el carnaval que era la  masificación, así utilizó ese termino, la masificación del carnaval, entonces yo me preguntaba bueno  eso es una contradicción porque digamos que por un lado el hecho de que sea un carnaval reconocido internacionalmente es bien importante, pero como así que la masificación puede acabar con el carnaval, que haya mucha gente en el carnaval,   no entendía  muy bien.. 

A: que bueno que su pregunta porque como que hubiera pensado que las ibas  a hacer, en una carta que yo hice en  1994,    hace nueve años, se la hice a la junta del Carnaval, al Encuentro de la Palabra, a extensión Cultural al Centro de la Música y las Artes, biblioteca Municipal , Centro de estudios Otto Morales Benítez …  y decía esto :

A: primero la contaminación,  la transferencia de actos o la subvaloración de los propios de fiestas comunes ,   la riqueza esta en la diferencia

A: segundo el carácter local, el carnaval no es solo patrimonio y  repliego  de la cultura local de Riosucio lo es de Colombia,  por ende  la historia, la cultura,  la critica,  los valores deben enmarcarse dentro de un carácter nacional y continental en algunos aspectos

A: tercero : el demonio audiovisual .  aceptar o preparar en todo o en parte actos hacia los recintos privados, siendo el mayor de ellos la sala de televisión o pasarelas o cuadrillodromos es   claudicar anticipadamente el triste espectáculo de la vida moderna que acaba  con la identidad y la cultura popular, el  espacio ritual que es natural

A: cuarto el demonio privatizador : vienen tentando y lo han logrado comprar la publicidad y financiar comparsas, invadir con baratijas un mercado persa que viaja de reinado en  reinado,  el abandono oficial es el principal responsable de que el carnaval acuda a fuentes de capital  privado,   sobre un presupuesto  de lo estrictamente ritual se deben presionar  organismos culturales del estado  para que se incluya el sus presupuestos anuales la partida que asegure la realización

A: quinto sustitución de los actores;. Los de carne y hueso son los matachines quienes han visto opacadas sus voces ante los payasos y cantantes de orquestas, el sentido de los mensajes como un acto literario ha perdido ante el alcoholismo, el diablo como un actor espiritual va perdiendo  su liderazgo de  hermanad mágica

A: Sexto desestímulos generalizados del estado para con el carnaval, del carnaval para con los actores, de los espectadores para con los actores,  no hay valoración de las músicas originales,   diseños novedosos, propuestas ingeniosas, letras impactantes, las mejores del carnaval no se editan ni se hacen estudios críticos de contenido y forma,  ensayos sobre una versión  total, hay apatía de los actores con respecto a la investigación temática, la poesía moderna técnicas nuevas en disfraces,   composición musical etc. 

A: Propuestas

Primero: modernizar sin privatizar,

Segundo: democratizar sin masificar

Tercero:  resignificar mitos y ritos conservando la identidad

Cuarto: proyectarse hacia el futuro y   la nación sin contaminarse

Quinto:  autogestionarse

L.  Acersio como crees tu que te ven en Riosucio, como sientes tu eso,  como  te ven los de allá?

A. te voy poner ejemplos la vez pasada que fui me estaba tomado unos tragos donde los Hoyos con unos amigos , llegó una niña y me dijo que me  vendía una boleta para un almuerzo católico,  valía dos mil esos la boleta y yo le dije dos cuatro mil pesos y yo le dije   guarde las boletas para usted le di los cuatro mil pesos

A:  y ella siguió parada, no es  que yo me quiero sentar aquí en su mesa , pues siéntate claro como te llamas , me dijo el nombre, nuca me volví a acordar del nombre de ella, se sentó, le dije que quería,  me dijo que aguardiente, le di un   aguardiente y me dijo un poema mío de memoria,    no hay derecho con  que una cosa de uno que  no ha publicado en poesía tengo muy poquitas cosas publicadas que una niña me la dijera de memoria , entonces me tocaba muco eso, mucho, mucho

A. Cuando murió mi mamá   el año pasado en el velorio. ..el hogar que yo más quiero en Colombia , se llama  el Hogar Nueva vida de niñas campesinas pobres , que esta en Riosucio, son como treinta cinco niñas pobres de las veredas que vendiendo  periódico y botellas se financian el estudio en Riosucio,   pero no están estudiando común y corriente, están haciendo proyectos de trabajo sobe sus veredas, sobre sus problemas,  sobre su cultura,  

A: cuando todas las niñas fueron al velorio de mi mamá, entonces me alegro mucho que yo me despidiera de treinta niñas, no se cuantas fueron,  de besito de cada una de ellas, esto mide para mi una cierta presencia den Riosucio con la  gente   no te voy a decir las cosas que no me gustan, para mi no interfieren el gran amor que  tengo  por mi gente… te estoy poniendo sólo dos ejemplos de    mucha cercanía

A: hay otro que me preocupa demasiado que es un gurapomano el se llama Campo Chalarca,  le tienen miedo en Riosucio y me ve,  se agacha y me dice quiubo maestro, para mi es grande que un guaropomano cualquiera me diga así, me da una alegría espiritual distinta ese  calvo Chalarca me lo diga así,  un ser que yo quiero demasiado, entonces, tres ejemplitos no más…  

L. Por ejemplo con personajes como Julián Bueno como ciertos otros personajes de allá de Riosucio como  es la cuestión tan bien hay un reconocimiento hacia ti o que…

A. yo de Julián no se yo admiro mucho lo que el hace, lo único que Julián  sabe hacer excelentemente es danzas, a él se lo dije que el está equivocado en extensión cultural porque no es un puesto para él , el municipio y la nación debe pagarle para que haga danzas que es su máxima realización;    

A: …con el Encuentro de la Palabra bien con la gente, con  Otto, con Gonzalo, Chepito Cataño, con Carlos Gil , con Tatines , con la gente bien , bien ..  yo pienso que yo ,más lo quiero a ellos que al revés

L. Algo que te haya sentido  amenazado en Riosucio o alguna situación que te doliera digamos algo que hiciera que no pudieras ir o algo así,

A. El narcotráfico..  si, si me amenazaron,  me tuve que perder de Riosucio… estuve tres meses  escondido en Manizales…

L. ¿Cómo se resolvió ese problema?

A: les paso lo que les pasó  en el país a todos, subieron muy rápido y bajaron muy rápido como la palma de coco  desgraciadamente no hemos medido los alcances morales de se presencia..  hay niños que luego en veinte años van a se hijos de sicarios,  hijos de narcotraficantes, y el problema no es que sean hijos de ellos,  no  el problema no es moral,  el problema es que son niños que no van  a saber a que raíz cultural pertenecen es posible que un buen malo  como decía Séneca una mujer cuando es mala es abiertamente buena entiende, un hombre cuando es malo debe ser muy bueno, pero aquí no tiene una cultura frente a la cual el niño  pueda decir quien es,  no tiene razón ese el problemita con los hijos que van a haber…

L. Tal vez es algo está implícito en lo que has dicho,  que podrías decir que el carnaval le aporta a la población Riosucio..

A. complicado porque el problema es pedagógico: el carnaval da la primera cátedra que cada ser humano tiene que tener que  es un sentido de nación, el riosuceño esta educado al servicio de esa nacionalidad , la nacionalidad  es un ser cultural , especifico concreto que en Riosucio está  orientado hacia allá,  lo primero que dá y..  

A: lo segundo: le da  un sentido de pertenencia de identidad,  el riosuceño no la tiene que luchar, la tiene,  no la tiene que como decimos en las ciudades buscar la identidad como si estuviera en el aire, el la tiene entonces ver su identidad en todo lo que tiene, al  hacer el carnaval el riosuceño está poniendo en práctica lo que es..

A: Tercero le da un papel de cierto protagonismo anónimo sobre las demás provincias , el Encuentro de la Palabra no es más que es un reflejo del carnaval en las conciencias  de la gente,  después de que sucede el Encuentro de la Palabra en Riosucio, comienzan a darse actos en la provincias colombianas estupendos, extraordinarios,    pero a partir de Riosucio , no digo que Riosucio los parió, no, a partir de ahí comienza darse en el país una nueva reflexión sobre la  provincia, el carácter de la provincia… entonces   yo creo que el carnal esta nutriendo, como diría   Rodrigo Escobar Navia una ciudad educanda,  me lo dijo el personalmente a mi,  para formar ciudadanos para el continente… 

A. … tiene desde luego hombre los defectos que tiene  la construcción

 los defectos que tienen los proyectos uno sabe que sucede eso pero hacia allá va… el que tocó  el clarín en el puente de Boyacá el siete de Agosto de 1819  era un riosuceño, si señor,

A:… porque no  otro que toque el otro clarín  ahora  que nos independicemos no se de quién paras ir yo no se  hacia donde,  que sea otro riosuceño u otro tipo de Aguadas o de Zonzón,  o de  de Túquerres o de de cualquier parte de la provincia colombiana  liderados por ese espíritu de vanguardia insospechada de   Riosucio

A: o que lindo  fuera que se diera como esa gran presencia de la cultura, Jorge en Bogotá,  me lo dijo Hernán Suarez que trabajó  con Foro por Colombia, me dijo Arcesio aquí no conocemos nada de cultura,  el hijo de él estaba haciendo como un diseño gráfico o algo así , necesitaba cosas sobre el carnaval, tuvieron que venir donde  Arcesio Zapata  y me lo dijo Hernán  aquí no sabemos nada de cultura, aquí estamos inventando la cultura pero inventando es falsificando la cultura,

A:…bienestar familiar de Caldas hizo el año pasado un estudio sobre el problema familiar en Caldas , lo hicieron investigadores de Bogotá y la directora les dijo,  como de quinientas páginas, porque no me traducen esto a español que no entiendo lo que dicen ustedes;  ahí está el ejemplo claro de cómo desde  aquí pensamos lo de allá.