ENTREVISTA 002

Bogotá – 03-10-03

Entredor.  L.: Jorge Londoño P.

Entretado. A : Arcesio Zapata Vinasco

Sexo :       M

Edad:                 52

Ocupación: Escritor- matemático profesor retirado – carnaval

Hoy es tres de octubre – Entrevista a Arsecio Zapata Vinasco

L yo quisiera preguntarte primero sobre una cosa que me inquieta a mi, y es la ves pasada yo te pregunté, tu eres un matachín, y tu me dijiste que si.

A, si

L. yo quisiera que me explicaras eso , como es  que llagaste a ser matachín , por que eres un matachín?

A. el matachín es el ejercicio vivo y   permanente de la  profesión del carnaval, vivo y permanente. Yo me disfrace de nueve años, la primera   vez, y desde ahí siempre me he disfrazado, bien sea porque esté en una cuadrilla, o porque sugiera una cuadrilla, o porque investigue para una cuadrilla, o porque halla escrito para las cuadrillas. Entonces es un cordón umbilical, de uno con su propia tierra permanentemente, entonces el matachín es el ciudadano de la república carnavalera por excelencia, más o menos....

L, pero como matachín, se cumplen unas funciones,  se participa digamos del rito del carnaval, o en algunos momentos se tiene que tener un papel importante, durante del periodo del carnaval, y durante las preparaciones.

A, claro pero el papel importante del carnaval puede ser muchas veces el  que no se ve, de  ahí que no es importante tácitamente que un matachín esté en el carnaval, si no que esté vinculado a ese carnaval, con las propuestas , con las sugerencias , con la letra de cuadrillas , con los decretos , yo digamos para el carnaval pasado hice  frente a la   muerte dos o tres matachines , y tres decretos , hice para la junta del carnaval, tres cuatro    cartas de sugerencias, expuse carnaval en Trinidad y Tobago, sin ir a Riosucio.

A , es una responsabilidad permanente, pienso que no puede haber ninguna dicotomía humana, que los separe, de que el ser humano del carnaval no puede pelear con el carnaval por cualquier pendejada, no , está obligado  permanentemente a trabajar para el.

L , pero  entonces no necesariamente el matachín es, el que oficia digamos , el que hace el recibimiento al diablo, ese es un matachín pero, no es públicamente ese el matachín, en el carnaval puede haber otros matachines que no están allá en el   escenario.

A, como puede haber  quien haga un discurso, y no sea matachín, que sea invitado por su capacidad de oratoria, por su posición política, pero no tiene por que ser matachín, pero la república carnavalera esta regida y esta organizada por matachines fundamentalmente.

L , pero ahora que me hablas de la república carnavalera , y ... esa república como me la puedes definir es una república permanente o es una república durante el carnaval ,  o como la concibes tu, o la conciben ustedes.

A,   se concibe contra la otra sociedad, de ahí que le rinde culto a la palabra de carnaval, el origen del carnaval, por que existe contra la otra , durante el carnaval que son seis días, en sentido estricto , el gobierno municipal  departamental y nacional no funciona, recoge los impuestos la república  carnavalera. Nadie le paga un impuesto ni al municipio, ni al departamento ni a la nación, sugiere un paréntesis tributario, y ese es el mecanismo fiscal de patrocinio del carnaval, entonces  digamos ya está funcionando la siguiente república carnavalera para el próximo carnaval , casi a dos años de anticipación.

L, entonces comienza a funcionar con la elección de la nueva junta.

A, si, fue ahoritica en febrero o marzo, ya hay un presidente y una nueva alcaldesa, por fortuna si insisten el la mujer como alcaldesa, y ya esta funcionando

.

L, cuanto hace que hay mujeres alcaldesas.

A, creo  que los últimos dos carnavales, yo venia proponiendo hacia mucho rato, de que la ,una matachina de Bogotá se nombrara de carnaval, nunca tuve  acogida la propuesta, pero es  lo menos eso, que la mujer juegue ese papel. No por mujer sino por la alegría que tiene  la mujer disfrazada en  carnaval, que la hace ser específicamente precisa para ese papel,

A:…el hombre esta obligado por la seriedad del hombre a llevar el compás del desfile , el compás  del carnaval  pero

A:…la mujer tiene la gracia de enamorar, de ir en el desfile de coquetear de hechar piropos  con  su disfraz, de muchas cosas que hacen falta. En el carnaval hay cosas que no se pueden hacer, es poner un alcalde bobo, o tonto, o un presidente sin iniciativa.

L , aja.

A, tiene que tener esas dos cualidades para que, ellos son los conductores de la alegría colectiva, ellos no están dirigiendo ninguna, cosa para niños , no, están dirigiendo la alegría colectiva. Hay un viejo banderero de riosucio,   el que reemplazo Abelardo Vallejo, le decían corrumpio.

A, que echaba los desfiles  por donde habia mujeres bonitas, el hombre cambiaba el orden del desfile

A, entonces el no dirigía la alegría colectiva sino su propia alegría , dirigía sus instintos , es decir que uno en sano juicio también los hiciera, pero no en el carnaval, entonces son papeles que se han definido mucho,

L, esa participación de la mujer como  digamos, en los cargos directivos o que se yo, de la república, del carnaval. No ha habido mujeres presidentes.

A, no L, hasta ahora no, y las alcaldesas son de hace dos años. Pero ¿la mujer siempre ha sido una participante activa del carnaval.?

A, siempre , por que es que, yo no se porque sucede eso con Riosucio,  aparte de que riosucio es la parte de mayor mestizaje en el país, el problema de la educación porque la mujer de riosucio no tuvo que liberarse del dominio del hombre. Te pongo el ejemplo de las maestras, mi mama fue maestra en 1943-44, cuando las mujeres en Colombia no trabajaban, cuando no habían logrado el voto, cuando no tenían  importancia administrativa ni política, pero ya las mujeres las tenían.

Pero en el carnaval, la cosa civil de Colombia si influyo mucho, porque la primera contienda de mujeres disfrazadas es después del frente nacional.  Pero la participación  era permanente de las mamas, digamos mi hermana se disfrazo siendo niña, la mayor, es decir ya había una participación definitiva de la mujer, en mi casa se podía decir con mucho respeto por mi papa, que el varón de la casa fue mi mamá, porque tenia  era la maestra era la ejecutora, era la soñadora, el papa era el alegre el bohemio,

L, su papá tenia que profesión

A, fue maestro

L, también, 

A, si,si,

L, ósea que tu eres de una familia de maestros, porque tu también.

A, si,

L, y tu actualmente estas ejerciendo  la profesión de maestro.

A, no, soy maestro por naturaleza

L, cual es la forma en que tu en  este momento, generas tus ingresos y eso.

A, escribiendo, hago textos, doy conferencias, estoy en seminarios, ayudo a hacer libros, hago los míos propios, pero fundamentalmente...

L, y eso desde hace cuanto lo estas haciendo, desde cuanto hace que estas exclusivamente dedicado a eso.

A, a la escritura?

L, si a vivir de eso , no solamente a la escritura por que yo se  que siempre has escrito, aun en  momentos en que ejercías la  profesión de docente .

A, escribía.

L, pero,  vivir de escribir que es bien difícil desde cuando lo haces .

A, seis años

L, entonces tu te jubilaste como profesor .

A, no,

L, no,

L, no alcanzaste a tener la jubilación?

A,  pero aspiramos a que si, ja , ja , ja

L, a puedes manejar esos...a, porque tu si cumpliste con el tiempo y todo.

A, no por el accidente que tuve en urra.

L, que accidente tuviste?

A, un derrame cerebral

L, porque?que paso?

A, no.

L, depronto

A, depronto, si.

A, entonces se está removiendo eso, pero es una posibilidad, no.

L, no es muy clara

A, si,  pero eso no determina lo que yo hago

L, y cuando fue ese accidente?

A, hace siete años

A, la vena(tal ves la muestra aclarar con londoño no se entiende bien)

L, si te había notado como algo

A, si, claro, claro

L, pero no fue un golpe ni nada , sino un....

L, pero estas muy bien lograste superarlo

A, si porque la mayoría de gente se va,

L, o queda con algún problema, algún...paralizado o algo , tu estas muy bien,

A, si, si,

L, no pues siquiera, me alegra mucho, que sigas así mucho tiempo,

A, pero si son seis años dedicados por completo a la escritura

L, pero es difícil, eso si es un aspecto difícil de la vida no, vivir de eso, digamos que no es tan fácil

A, pero es la suerte de uno y yo pienso  que es bien, que  un peso que se consiga, se consigue por la  mejor vía, que es la propia, es la mejor vía que le da la  alegría, la escritura un acto de profunda alegría, como decía Eduardo Galeano, me parece muy bien. escribir es un gran placer para mi mano , pero un gran tormento para mi culo....

L, ja, ja,porque se.....

A, claro,

L, retomando un poco, el comienzo, es que tengo otra, otra, ..Digamos una cosa es considerarse matachín y eso pero también hablamos de carnavaleros, cual seria la diferencia entre un   carnavalero y un matachín, o un matachín es un  carnavalero, pero  no necesariamente un carnavalero es un matachín?

A, si, es eso. Un matachín es un carnavalero, pero un carnavalero no es un matachín,  (L, y cual seria entonces la característica del carnavalero?)

A, el que participa de todo acto del carnaval, como protagonista o como oyente, como espectador o como actor, el que está dentro del carnaval, inclusive el que está mas lejano del carnaval. El que vende chuzos el que vende galletas , el fotógrafo que lleva a otra ciudad, el que va por ahí  y se tropezó con un pueblo del carnaval, ese es un hombre de carnaval. El cual hay que entrevistar, hay que pensar que querer, porque conforman el aglomerado fundamental del carnaval,

L, Arcesio tu me decías que, la primera ves que te disfrazaste fue a los nueve años , pero cual es el recuerdo mas antiguo del carnaval. ese, o tienes un recuerdo de más atrás?

A, de, mas atrás, porque es que en la casa, nuestros  papas salían con los  hijos a carnaval, le compraban a los muchachos sombreritos que tenían unas frases muy lindas - negrito pero contento- dichos al sombrerito que era de cartón paja, un ponchito;  y a las mujeres un gorrito femenino muy bonito, y otro ponchito, entonces iban con uno de la mano recuerdo mucho eso,  a escuchar el carnaval , a estar en el en la plaza de Riosucio, en la calle escuchando el carnaval, y jugando, entonces uno, a uno le daban por decirte algo cincuenta centavos , y uno se iba a jugarlo a los juegos del carnaval .

A:…donde yo comencé a ver el gusto por la literatura de carnaval , que es la parte que mas he trabajado como escritor, sobre berruco, que son coplas de la picaresca antioqueña, dichas cada que salía una figura que alguien la sacaba, si usted había apostado esa figura  ganaba diez veces , sino, en la fila o con una, ganaba dos o tres veces. (L, como se llama? A, berruco,) (L, es un juego)

A, si , un juego, entonces uno de niño, iba a jugar las moneditas allí, desde allí viene la memoria. yo he recogido  mas o menos , trescientas o cuatrocientas coplas de berruco, pero viene de esos primeros momentos de niño ,  cuando uno iba hasta que lo pelaban , y volvía donde el papá o la mamá       que estaban  escuchando los discursos en la plaza, de ahí viene como el recuerdo sagrado del carnaval, que es el estar absolutamente disfrazados, un poncho un sombrero ya era un disfraz, y absolutamente metidos en el carnaval, escuchando. El espacio del carnaval de Riosucio, es  la calle

L, podríamos decir , que , el carnaval hace parte de tu formación, de los elementos de la vida que digamos uno va introyectando.

A, si, si,L, como proceso, de formación digamos

A, si, si. Por dos razones, , mi papá fue disfrazado total , entonces uno iba también recuerdo eso de pequeño, mi papa me llevaba a la cuadrilla los gallinazos , que olían a gallinazo, por que era una popelina pegada con engrudo y ese olor secando el día de  carnaval olía horrible , entonces la gente decía que los gallinazos olían a gallinazo, además caminaban como gallinazo porque fueron al potreros de azul a riosucio,  a mirar como caminaba un gallinazo, y había un pichón de gallinazo , Mafla me parece que era vestido de blanco, entonces mi papa me llevaba yo siendo niño a escuchar esa cuadrilla que tenia música clásica,

L, a, si

A, claro, de ahí el influjo de la música universal, en Riosuciuo no influye ninguna música particular , fundamentalmente una cuadrilla que se respete tiene que tener una canción de la música clásica, de Verdi , fundamentalmente  Verdí, tiene que tener una canción Mexicana, una ranchera, tiene que tener una cumbia, tiene que tener un paso doble, y algunas las que son mas rigurosas en ello, tienen músicas originales, entonces yo siempre recuerdo eso pequeñito, oyendo mi papa,  cantando los gallinazos, y yo me dormía de niño ,

A:…me dormía una y media diez de la noche, alguna ves  le dijo a mi papa alguien que para  que llevaba al niño para que se durmiera, y dijo: es que es mi hijo.  y antes de  que mi papa muriera , me pidió un favor ,¿ papa que quiere? ,¡ mijo quiero que me regale el disfraz!; dije;  papa listo, yo trabajaba , mi papa no tenia trabajo, le regalo el disfraz y  estuvimos los dos en la misma cuadrilla los  cazadores , 

L, en la última  vez que se disfrazó

A, si, y esa era la felicidad de mi papá,  llegaba borracho,

L, el primero te puso el disfraz, y después al final le pusiste el disfraz a tu papa

A, si, si, y mi mamá nunca se disfrazo pero siempre la casa de mi mamá fue la casa de doña Trina, que es la casa... en Riosucio hay tres o cuatro casas, que son típicas por antonomasia, cuadra de casas cuadrilleras, mi mama era esa mujer, esa mujer, que es la gran alegría.....

L, ella participaba entonces como? digamos tenia una función?

A, si claro, ayudar a disfrazar a sus hijos, el día de carnaval el domingo uno comienza a disfrazarse a las cinco de la mañana, hay muchas veces las pinturas sobre el rostro empiezan a las cinco, a diez quince hay que pintar los músicos, el disfraz, hay que  desayunar y uno disfrazándose y desayunando, tratar de almorzar algo rápido, entonces claro las mamas están en eso,

L, me di cuenta por ejemplo de , las señoras todas ocupadas por los niños , en las cuadrillas de niños y eso , pero también, es por eso que te pregunto esa función tan importante de la gente que no se disfraza pero que si esta acompañando la cuadrilla que le lleva agua , una cantidad de cosas de esas, esa función es clave no cierto?

A, mucho inclusive las cuadrillas pueden tener diez  doce integrantes y los  acompañantes pueden ser quince o veinte, que son los esposos de las esposas de los disfrazados, el aguatero entre comillas que es el que lleva el licor que le va dando a la cuadrilla,

A:…un buen aguatero debe cuidar que la cuadrilla  no se emborrache , eso lo venimos insistiendo hace mucho rato y por fortuna hay gran disciplina en eso, una que otra cuadrilla se emborracha muy rápido pero las mías en las que yo he estado las rasca comienzan a las doce de la noche, cuando ha pasado el   carnaval, ahí si nos vamos a bebernos el disfraz, pero ya hemos cantado con disciplina con orgullo  , esta el aguatero está , la que de pronto lleva algunas cositas de   comer, comfites cosas que va repartiendo a la cuadrilla, entonces el número de personas que acompaña una cuadrilla es muy grande.

L y quienes no van disfrazados pero participan con alegría

y  con ayuda digamos , la parte logística

A, y , hay otro que yo lo viví como disfrazado , con payasadas de la vida, creo que fue Amparo Ospina, es una mujer que nadie conoce en carnaval , que va , es una mujer muy importante, la cuadrilla que mas le gusto a ella era payasadas de la vida, y se fue detrás de nosotros a todas partes donde  cantamos  el día de cuadrillas .L, como el año 87

A, si, se supone que uno como ir una sola ves  ya está, no, ella se fue detrás de nosotros todo el tiempo,