ENTREVISTA  014

Noviembre de 2002

Entrevistó O.G.

Cassette de Felipe  Pinzón,

P, de la mascara que pienso yo, que uno se puede disfrazar y que no lo reconozcan a uno, claro que muchos disfraces no tienen la mascara, y el que se utilice o no depende  del  disfraz,  se puede utilizar para cubrir la identidad o bien para representar  mejor el personaje que encarna el disfraz

O, que se esta haciendo con los niños frente a la visión del carnaval, en términos  de curriculo?

En estos momentos hay una  cátedra que se llama cátedra riosuceña,

O, y usted ha hecho parte de eso?

Si, incluso la teníamos antes que la solicitara en los colegios, nosotros la teníamos como cultura regional, y allí se están haciendo ya los  módulos

O, si usted realizara una encuesta que le preguntaría a los niños, de formación para ellos, frente a su pueblo en relación con el carnaval ?

Por ejemplo que conoce de Riosucio , aspectos históricos, y cuales los símbolos culturales y si reconocen el  carnaval, si se reconocen ahorita los resguardos, desde mi área  yo he trabajado esa parte cultural y de  Riosucio, y aveces veo que los muchachos dicen una cosa y hacen otra,

O, a los niños se les pregunto lo siguiente en un taller?

En que lugares del pueblo  o del barrio pasa la mayor parte del  tiempo, con quienes para mirar el grupo de pares, viendo si la escuela influye tanto o influyen mas los amigos, que tipo de actividades , que era lo que mas les  gustaba , aspiraciones, a quienes admira, los apodos, si se disfrazaban en el carnaval , y su aspecto político, frente al juego unos talleres,...........se les pide que representen un día del carnaval, y ahora ver la influencia de la escuela, en  esa medida nos gustaría ver sus puntos de  vista

OTRA ENTREVISTA

LUIS FELIPE PINZON

O, díganos de usted?

Mi nombre Luis Felipe Pinzón, Trejos, soy oriundo de  Riosucio y he  vivido la mayor parte de mi vida en esta ciudad, estuve 21 años fuera de ella, estudiando y en el ejercito, soy pensionado del ejercito como sargento primero, y he conocido toda la república el puesto que tenia en el ejercito de dio oportunidad  de conocer , desde Leticia  hasta turbo , desde puerto carreño a bahía solano, de la punta del pájaro en la guajira hasta cumbal  en  nariño, estuve también mes y medio en panamá, y al ecuador he ido de paseo varias veces,

O, que edad tiene?

78 años,

O, con quien vive?

Con unas hijas , he sido feliz no me he casado, pero he tenido dos mujeres y con ellas he tenido hijos, tengo  cuatro hijos y tres son profesionales, mas o menos tienen su porvenir asegurado,

O, a que dedica actualmente la mayor parte de su  tiempo?

A leer y escribir , yo escribo en el papel salmón de manizales y en el patria de manizales en el suplemento del espectador y en el mundo de Medellín, prácticamente la pagina literaria,

O, desde hace  cuanto escribe, casi toda la vida desde los quince años?

O, cual su relación con los organizadores del carnaval?

Mi relación con el carnaval ha sido estrecha, mi tío José Trejos el mejor decretero u poeta clásico, satírico, fue el primer decretero que hubo en el carnaval, los decretos en esa época , ahora son criticas en  verso rimado,el decía, el fue sacristán y se retiro nunca dijo porque, tal  ves que se  canso de ver robar , Nicanor zalazar, y Nestor Bueno, dos personajes importantes de Riosucio , fueron donde un padre de los Ríos, mi tío , ellos le consiguen el puesto a José  de sacristán , todo mundo preocupado por que habían echado a José Trejos un tipo tan inteligente y entonces Nicanor y Nestor se fueron donde el padre de los Ríos amigo de ellos y le preguntaron padre  cuéntenos porque echo a José de aquí, dino no, cuestiones del oficio pero prácticamente no  lo echamos , pero digamos porque, y Nicanor Zalazar muy zagas le pregunto padre cuantas misas  dan ustedes en la semana ,rutinariamente una misa en la mañana entre semana, y cinco misas el domingo, se pusieron a reírse Nicanor y Nestor bueno, - porqué se ríen?- dijo no muy sencillo porque ya sabemos porque echaron a José Trejos, como así si yo no les he  dicho nada, si  ya sabemos porque usted nos dijo entre semana una  misa y el fin cinco, y los domingos salía copetón José Trejos de aquí. Salía copetón porque se tomaba el vino. Saco un decreto que en una parte decía "cuando yo me emborrachaba con vino en la sacristía, abundaban las beaticas y las hijas de María, como yo las manoseaba algunas se disgustaban pero al tocarles el busto rebosantes de alborozo al instante se tendían", esa era la forma de hablar de José Trejos, mi madre era prima hermana de José Trejos, y también era poetisa ella fue la primer mujer en Riosucio que hizo decretos carnavalescos, en el año 1920, ella escribía los decretos pero no los leía , satírica, como el diablo, cuando la moda de la nueva ola cuando vino la minifalda le dijo este verso a mi mama, "la polla en la polvorera imita la nueva ola, con minifalda al ombligo y un mosquero por la cola", de manera que la tradición cmia  como carnavalesco es un patrimonio herencial, todos escribíamos en la casa y yo hice muchos decretos desde niño pero tampoco los leía, cuando estaba estudiando se los mandaba a otros para que los leyeran,

O, actualmente como son sus relaciones con la junta del carnaval?

Son muy buenas  yo colaboro con todas las juntas, soy critico satírico en una forma constructiva, yo admiro el prestigio del carnaval anteriormente y procuro que eso se  conserve porque prácticamente ha habido alguna degeneración en el carnaval , hasta el punto de decir algunas colonias con toda razón que el carnaval perdió su prestigio, el carnaval se volvió en una rasca, en una parranda y borrachera larga, y que tiene anonadados a los artistas de  Riosucio que no solo hacían las letras para las comparsas sino que hacían la música propia y ahora tienen que ponerle la música de otros canciones, y quedan muy poquitos personajes que escriben letras para cuadrillas  el actual alcalde Garner es uno de los matachines hacedores de las letras de las comparsas.

O, usted ha hecho parte de la junta del comité organizador y de que cuadrillas?

Siempre he estado en un comité de armonía de  comprensión como para  colaborar a la junta, una junta de honor , para solucionar problemas así que no son de mucha gravedad, como por ejemplo, que un cuadrillero no quiere entrar a una comparsa ok lo echaron por cualquier circunstancia, entonces uno interviene tribunal de honor, para mediar y para las relaciones publicas y privadas,

O, pertenece a alguna cuadrilla?

Si ,a , cuando era niño pertenecí a tres cuadrillas veredales, los diablos los lustrabotas, y los futbolistas, pero siempre escribía mis decretos para  que los leyeran a pesar de estar fuera de Riosucio,

O, en la actualidad que cantidad de tiempo puede usted dedicarle al carnaval?

Yo procuro colaborar con mis decretos y asistir a las reuniones de matachines que es donde se los programa

O, el pueblo como cree que lo identifica a usted como figura del pueblo, que cree que dicen de usted como cree que lo llaman?   

Por fortuna el tribunal de honor escoge personas de valores humanos que no se tiene nada que decir de ellos para que se obre imparcialmente, o sea que a usted se le reconocería como alguien correcto, si, me considero amante  del carnaval y muy servicial,

O, cuál el mejor aporte que se  le puede hacer a los pobladores de Riosucio?

La cultura en todo sentido

O. al carnaval por ejemplo?
la misma cosa culturizarlo

O, y cual su aporte?

Precisamente ese  ha sido mi motivo de ser en la junta del carnaval , tratar que se  conserven las tradiciones que le dieron prestigio y lo llevaron a la sima en el carnaval

O, cual el aporte a nivel nacional e internacional?

Pues eso ya le tocaría a la junta del carnaval, buscando la forma de que se conozca nuestra magna fiesta, no solo en  Colombia sino en el extranjero

O, quienes podría decir usted  que son los mas beneficiados con el carnaval de Riosucio?

Me perdona la franqueza, los personajes en la junta que buscan un beneficio propio y se olvidan de que el carnaval es para todos los  riosuceños y cometen desafueros como los siguientes; no tienen en cuenta a los músicos de  Riosucio  Caldas  y traen unos recogidos porque nunca llega un conjunto bueno, en algún carnaval estaban los ocho de  Colombia actuando en Bogotá  , y el recogido de los ocho de Colombia estaba actuando aquí, es decir los buscan para que actúen en nombre de ellos , y desgraciadamente se contrata una orquesta por cinco millones y los señores de la junta les hacen el recibo por diez  eso esta muy mal hecho,

O, cual la tendencia del carnaval?

Desafortunadamente de corregir tanta  anomalía a desaparecer o a convertirse en una fiesta una parranda comercial y vulgar, porque han incorporado unos actos llamados verbenas que son unos bailes que hacen con los recogidos que traen de orquestas donde la escopolamina rueda , la mariguana y el bazuco,

O, como se inicia usted en el carnaval de que manera?

El carnaval tiene un origen según las versiones con las costumbres africanas , así una señora que se llama Atanasia Moreno murió en Guamal, como era amiga de mi madre nos invitaron al entierro  cuando llegamos allá encontramos que estaban bailando con trapos de candela prendidos con petróleo y bailando común y corriente, no estaban rezando, uno de  esos señores hijo de la señora que murió me contó, que  hace muchos años hacían sus fiestas de  fin de año en Guamal y se venían a un punto que se llama la Iberia, en esa ocasión hacían prácticamente los carnavales, y eso lo traen para el seis de enero a Riosucio , y como no había carreteras se venían a pie, y los morenos se disfrazaban de cualquier manera para presentarse y para mi ese es el origen verídico del carnaval

O, y usted desde cuando comienza a participar?

Ya  le dije participando con los decretos, que hacíamos en la casa,

O, que contiene un decreto?

Una sátira verídica, y le voy a decir una de ellas, había una situación mala con un inspector que era prestamista mala persona  y había un tahúr que nombran de personero , y yo dije este  verso "Oh, que tristeza me da y me embarga un desespero ver que mi pueblo querido lo manda un politiquero, que mas se podía esperar se acabo este almorzadero, un chantajista inspector un ladrón de personero"

O, que lo liga a usted principalmente al carnaval de Riosucio?

Amante de la tierra que me  vio nacer , el carnaval como herencia de nuestros padres, muchas veces he tratado de  retirarme pero me impulsan a que siga decretando y mientras yo pueda haré decretos 

O, ejemplos de cosas positivas y negativas que le hallan pasado en el carnaval

Positivas : a  un  carnaval vienen casi todos los paisanos y es una alegría  verlos aquí de nuevo y ver como pasan de bueno el carnaval

Negativo: la degeneración del carnaval , mucho borracho, mucha droga, y eso no le hace  bien a Riosucio

O, relacionar la historia en relación violencia  20, 30 ,50, narcotráfico, proceso de  paz, cual relación violencia y carnaval de Riosucio?

En  eso yo tengo un apunte muy certero y es el siguiente, hemos sido demasiado de buenas en la cuestión de orden publico en el carnaval , pues no han ocurrido cosas trascendentales, ha habido peloteras sin trascendencia, pero desgraciadamente en la  forma en que van las cosas el día que halla  algo seria de grandes proporciones, porque toda la  gente  borracha y hoy día que no es con palo ni piedra sino con una metralla. Por eso soy enemigo yo de esas parrandas que hacen toda la noche porque el borracho  luego de las doce de la noche no sabe que es lo que esta haciendo,

O. algún recuerdo especial de los  cuarenta de la época del narcotráfico?

En que sentido, características de la época

Casi sin riesgo de equivocarme que el narcotráfico no ha influido en el carnaval, aquí ha habido narcotraficantes ni el orden publico tampoco.  

O, con unas personas que yo hable me comentaron de un carnaval del 80 y algo , donde hubo una matanza y ellos se le echan la culpa a los narcotraficantes, que  piensa de eso

 yo apreciaría eso de otra manera , hubo un  narcotraficante residente de Riosucio y también nacido en Riosucio , a ese sujeto se le achacan muchos muertos en Riosucio pero no en los carnavales creo que lo que usted me menciona es que en un carnaval , hizo la  autoridad una cosa que se llama limpieza y hubo de diez a quince muertos , pero era gente que eran rateros y atracadores y la gente  nos e disgusto por eso, antes lo tomo  como bien

O, otra coyuntura luego del  58 el    carnaval se celebra cada  dos años , tendría eso que ver con la violencia,

eso tiene que ver con una violencia pero política, no narcotráfico, eso fue cuando la violencia del cambio de gobierno cuando asesinaron a Gaitán y entró Ospina Pérez y Laureano Gómez se puso esto insoportable, pero ello no  tiene nada que ver con los carnavales.

O, y el carnaval  que  pasa en ese momento se para , si por la violencia tuvieron que suspenderlo   el carnaval era cada año , y luego pasa cada dos años,

O, relación de orden publico , proceso de paz paramilitarismo, guerrilla, como incide ello en el carnaval

esto es una zona roja imagino que en la fiesta vajan  bastantes de la guerrilla que puede haber una matanza en ese  sentido

O, por culpa que  ellos  participen del carnaval,

no porque  a ellos le interesa es hacer el daño, aquí se sacan los trapos al sol pero muy poco la gente es agresiva,

O, cuadrillas como están conformadas cual es la mas antigua,

los carnavales se crearon y aumentaban el prestigio literario cultural porque quienes hacían las letras para las comparsas eran poetas en estudio autodidactas, y también hacían las letras las musicas , ahora tiene que haber una música de una canción cualquiera

O, un recuerdo suyo de cuadrilla  donde usted diga eso  es lo que hay que hacer

vea yo soy muy amigo de la critica constructiva , había unas comparsas que se hacían  por las noches  que se llamaban caravanas, en esas caravanas agarraban al  alcalde al cura  y  hasta el  diablo, eso sirve  y se corrigen muchos  defectos,   eso era lo mejor del  carnaval. Lo otro es muy  bonito   pues se  hace una literatura, se   puede   sacar la comparsa de  Cali y la de manizales que hacen cosas  muy bonitas, y  hay  una rivalidad  por ser   el mejor en disfraz,

O, que diferencia  hay entre la caravana y la cuadrilla,

la diferencia es  que las caravanas son meramente políticas y  por  la noche, y las comparsas son en el día con unos trajes muy bonitos y mucho  lujo, pero para mi lo mas   importante para el futuro del carnaval son las caravanas, 

O,  que diferencia hay de como funciona la cuadrilla y como funciona la caravana,

Las caravanas habían personas especializadas en ello, y por la  forma de aplaudir la gente se nota que  son mas impactantes las caravanas que las cuadrillas,  en las cuadrillas mucho cuidado a la letra  porque son muy bonitas, y como antes dije son como una rivalidad entre comparseros para  ser la mejor,

O, de este ultimo carnaval que  le  cambiaría cual su balance,

se  trato de corregir un mal y en parte lo hicieron, era ocupar las empresas de aquí que fue  una cosa que le gusto mucho al pueblo. hay empresas multinacionales muy pudientes  como bavaria que ofrecen la  mayoría de  la publicidad  que queda para ellos pero no para las comparsas.

O, que  nos puede decir del diablo  cual es su naturaleza de donde viene,

es un símbolo, se lo toma  en sentido de mofa, a el se le da todo el poder y se le piide permiso para las comparsas,

O, con  que se identifica usted con  el diablo de Riosucio

no simplemente le canto , lo mismo que lo elogio y en forma satírica para que la gente goce con lo que digo en mis decretos

O, cual el aporte del diablo al carnaval de Riosucio-

eso es un 80% por que toda la gente vive mas pendiente del diablo que de las comparsas, cuando lo nombran la  gente goza  mucho con eso,

O, la visión del diablo en  campesino en riosuceño en el  negro, varia o es la misma,

Los  curas se han  llegado a disfrazar de diablos aquí, el padre Trejos lo hizo, y un padre  pastuso que hubo también se disfrazó

O, que  nos puede decir del hecho de disfrazarse en el carnaval,

es una costumbre muy sagrada y muy buena, yo  creo que el 95% de los riosuceños se ha disfrazado en los carnavales

O,  cual fue la primera vez que  usted se disfrazo,

hace muchos años , ahora no lo hago me pongo los atuendos que me dan  para decretar pero no acostumbro disfrazarme ,

O. de la máscara que nos puede decir la ha utilizado alguna   vez, que piensa de ella

no , no la he utilizado y los verdaderos carnavaleros la usan porque lo importante es que no   sepan quien es  el del disfraz,

O, frente a los niños que me podría usted decir,

 últimamente se esta cultivando a los nonos en relación al  carnaval para que se presenten sus comparsas porque a  veces a  esas  tres familias, esas tres o cuatro personas  no faltan con su cuadrilla infantil, que son muy bonitas y muy apetecidas por la gente

O, el ultimo carnaval que tal la presencia de los niños?

desmejoró mucho porque una e las principales que sacaba cuatro comparsas estaba un poquito delicada de salud y estaba en bogota y esas comparsas hicieron mucha falta

O, y sus hijos, ellos participan en el carnaval?

todos, en carnaval eso, uno ya sabe donde está la familia, todos se pierden. Pero siempre como yo he tenido una buena costumbre, como yo he tenido por norma para conservar mi salud  , no trasnochar, por lo general, ellos llegan temprano a la casa, pero si madrugan a los festejos de la mañana

O, que ha pensado hacer ud para el próximo carnaval 

pues he, siempre yo pertenezco al comité de  matachines, y me nombran para que haga mis decretos que con mucho gusto los hago. Ah, otra cosa que me faltaba decirle, no solo yo sino que pues casi toda mi familia imitaban la poesía pues, hacíamos decretos todos,  y yo hice  muchos decretos, por ahí unos veinte  años hice decretos pero nunca  me presentaba a leerlos. alguna vez un señor llamado Gabriel Bolívar dijo: "Felipe, hacéme un  decreto "yo le dije a Gabriel, yo le hago el decreto  pero, no dice quien lo hizo, (F:) "Ah, bueno". Le hice  el decreto y lo leyeron en la junta  del carnaval y dijeron "no, lo mejor es que venga este señor a leerlo, el que lo hizo..." , "no me dijo que no dijera quien lo hizo", le dijeron "no, eso es de Felipe Pinzón"

O, y por que se dieron cuenta?

porque a mí me ha dicho mucho el  presidente de la junta, y entonces se fueron a las  nueve  de la noche a tocarme la puerta para que saliera a decretar  y entonces de unos veinte anos para acá empecé a  decretar

O,  Ya para terminar  sería ya  cosas particulares suyas, la parte de lo que ud no tiene experiencia en el carnaval y que ud. diga, ese ha sido mi aporte. Ud dice que los decreta. Frente a eso ud. que le aconsejaría a los nuevos decreteros, a la nueva gente que  sigue participando en el  carnaval

pues yo les aconsejaría  que se prepararan para hacer los decretos

O, Cómo?

estudiando. xxxxx  leyendo mucho, leyendo los decretos de los antiguos para que vieran  la forma en que como escribían

O, tiene ahí algo que  me pueda mostrar, Don Felipe?

pues yo le  digo un a cosa, yo  tengo por ahí unos 200 decretos,  la hija que está en Manizales los tiene  allá en la biblioteca mía y en la escuelita donde ella lasa  tiene a juntas, no  podría mostrarle

O, Bueno  Don Fernando si  yo quisiera en una  próxima  ocasión  entrevistarlo, hacerle  unas  preguntas  de entrevistarlo, entonces tendría la posibilidad de hacerlo?

Claro, claro a la hora que quiera, con mucho gusto

Semana santa

17-18 de Abril de 2003

ANECDOTAS - FELIPE PINZÓN

Grabación Jorge Londoño

F.La señora de él (Otto Morales Benitez) murió hace tres meses,  yo estuve allá

en la Funeraria Gaviria

F: Y ese  Germán Arciniegas, yo tenía este negocio allá en la plaza , y llegó una vez como a las diez de la mañana….. Don Felipe Pinzón , Feli tu debes conocerlo es el Doctor Germán Arciniegas para que lo trates como tu sabes y como el merece…

L. Pero entonces la muerte de la señora fue hace poquitico , hace tres meses?

F. ah y  entonces     yo fui una hora antes del entierro ….. fue Belisario Betancourt . el peón de Amagá

L. usted tiene algún libro suyo

F. Tengo es muchos apuntes de  artículos en el periódico. En el suplemento literario

Cuando murió Orlando Sierra, periodista …   Si le conté lo de  Guillermo Cano, Ese escribía como Guillermo cano. Entonces cuando murió yo le saqué un acróstico

…..

 ah entonces Me escribió una carta la hija del periodista agradeciéndome el acróstico que le hice a la muerte de su padre,

L.A usted le gusta mucho hacer eso, acrósticos

F. Si …el alcalde José Gartner vino a pedirme un favor, usted sabe que yo hago una letra para una comparsa y nunca cobro… una señora me pidió que le hiciera un acróstico a la hija y  yo recibí esa alcaldía , me monte en el bus que no era porque estoy medio loco…. la fiesta de ella es el domingo próximo -era jueves-, el cumpleaños de la muchacha , quince ... pues se lo hice y se lo mande, el borrador para que el lo corrija allá, y cuando lo recibió me llamo y me  dijo excelente , me dijo no,  le voy a contar una anécdota,  cuando Alberto … (senador ahora) estaba de corregidor por allá en Bonafont,  un corregimiento, por ahí  pasaba uno para Manizales, lo llamaron  … que la carretera estaba muy mala le preguntó don Gildardo Arcila y la Carretera? Sobre las cosas que todo malo y le preguntamos y la carretera – no don Gildardo si la pavimentan la dañan- Porque era que la habían resanado.

L. Cuando fue que vino Germán Arciniegas?

Hace rato

L. Se acuerda de su primer carnaval?

Estaba muy pequeño y me acuerdo de mi mama … vea  aquí José Trejos fue el mejor … aquí es la cuestión de los decretos que se suben allá a rajar de todo el mundo hasta el diablo …. Era amigo mío y dijo  a continuación vamos a escuchar al señor Pinzón el chismoso del pueblo..  , y entonces cogí el micrófono y dije amigo Sánchez  jalémosle al respetito hoy le voy a perdonar la ofensa que me hace porque me puso un sinónimo de mi profesión que es ser comunicativo no chismoso, y entre otras cosas… no lo amenazo pero le digo que la próxima vez…digo aquí delante de la gente ,   que en su casa canta la gallina que para salir a la calle tiene que arreglar cocina y lo hace levantar temprano lava platos y posillos y en las horas de la tarde lava hasta los calzoncillos, y los dos mellizos que tiene esos si son de el.

En el 72 casi no me da…

Había un inspector que era muy intimo del hombre…

Aquí había un personero,  y dice el decreto: oh  que tristeza me da, sin embargo los espero,  ver que mi pueblo querido lo manda un  politiquero, que más  que se podía esperar, se acabó este almorzad ero, un chantajista inspector y un  ladrón de tesorero.

Una señora que la llaman la ganga una ladrona de siete suelas, ella va a un velorio y colabora con su llorada y hasta con su  ataque y se subió la señora y vos a vos no te conozco, vea señor yo vine fue a pagarle los favores que le debo al difunto (ruido de moto … le ofrece dinero para los gastos 9 y, yo que tengo que hacer .. ........- no firmarme esto y yo lo lleno allá en la casa,  .le quita todo  dinero a los pobres Y  yo dejé el decreto así

Es una adivinanza, no pierdan interés  (Inspiró  una adivinanza  y adivine el interés)

Le quito el rancho a los pobres

se baña sólo cada año

y presta dinero al diez…

… y ella se llama Inés como le parece? ( risas)

L. con eso Lo dejó clarito …     Pero que  señora tan  viva , ¿ hace eso? -

vea ella tiene un poco de ranchos…, entre otras cosas,  lo último que le voy a contar

Había un muchacho que vivía en una casa  de ella y le  pagaba cuarenta mil pesos  por una pieza muy buena en la parte de allá casa de un señor riosuceño…le pagaba cuarenta mil pesos por ahí al mes y  entonces fue 

- Inesita vengo a pagarle, y saco un billete de veinte,  pero son cuarenta .. lo que pasa es que yo ya terminé mi casa y me voy a pasar ahora ,-como así y yo que he sido tan buena-,sabe que le dijo a lo último , te la dejo a treinta y cinco te la dejo a treinta, te la dejo a 20 no me pagues nada pero cuídame la casa, pero no me deje la casa sola  - No yo no voy a dejar mi casa sola por cuidarle eso ,…….

Se murió la mama de ella, fue pues al rancho donde la viejita  y… tenia un radiecito  así, de una banda ensanchada , y llegó un    un recuerdo  de mi mamá y se llevó el radio….

…A un hermano de ella estaba en una época viviendo en Bogotá y le dio un ataque al corazón …. Inaudible