ENTREVISTA 009

Entrevista a Conrado Alzate Valencia

Riosucio 16 de noviembre de /03

CASETE Nº

ENTREVISTADOR: . Oscar Gómez

Director  de la  Biblioteca municipal “Otto Morales Benites” de Riosucio, Caldas; Escritor: Tres libros de poesía publicados y seis libros inéditos

A qué se dedica la mayor parte d el tiempo.

a mí trabajo, a leere y a escribir. Yo siempre le he dicho a mis amigos y a los alumnos de los talleres que he dictado acá que una de las maneras de huir de las terrible y dentadas ruedas de la monotonía de estos pueblos es creando, es produciendo es entregándose a lo que uno sepa hacer, el que sepa pintar que se dedique a pintar, el que sepa hacer periodismo que haga periodismo, aquí hay que hacer murales, aquí hay que escribir, hay que entregarse a una cantidad de disciplinas de espíritu, para que estas ruedas de la monotonía no lo muelan a uno

cómo son sus relacione con los organizadores del carnaval y su grado reincidencia frente a lo que aquí se haga?

yo no estoy muy vinculado con el carnaval de riosucio, pero no obstante suy muy respetuoso en la fiesta, valoro demasiado la fiesta, se que el carnaval le ha dado nombre y renombre a riosucio no sólo a nivel nacional sino también n internacional el carnaval pues tiene unos enormes veneros folklóricos y otros aspecto que habría que estudiar más a fondo

pero cuales son sus relaciones con la gente de la junta y cual es su incidencia en al carnaval

mi relación es excelente, de alguna manera mi trabajo, tiene que ver por el carnaval es cultura, lo que yo quiero decir es que no estoy muy vinculado con ellos en el trabajo en la organización, en el trabajo de la fiesta, digamos que soy más bien un colaborador irrestricto de l carnaval y un observador

de que maner ase vincula ud

le cuento algo muy especial, es muy común que en el carnaval se ingiera licor, los carnavales anteriores yo los pasé sin una gota de licor quería  embriagarme observando, las cuadrillas,  la gente, cantidad de cosas que se dieron en el carnaval para forjarme una apreciacióncierta o verdadera sobre lo que es el carnaval y para entender a mi gran amigo Arcesio Zapata, Oto Morales Benites en lo que ellos han escrito sobre  el carnaval

como cree que le idenetifican aud. los organizadores del carnaval?

yo soy un observador del carnaval no estoy muy metido en la organización del carnaval, hay algunas cosas del carnaval con las cuales yo discrepo por eso no me he metido directamente en la organización del carnaval. los riosuceños llevan metido en la sangre el carnaval y lo asumen con una euforia extraordinaria, digamos más bien que yo soy pasivo frente al carnaval, pero no dejo de sopesar, de aquilatar todos los filones que tiene el carnaval, como es su estética, su folklor

ud es riosuceno ?

si

crv

cual creería ud que es aporte suyo al carnaval, entre niveles: local,  regional y nacional

yo creo que al carnaval hay que hacerle reformas porque si no se le hacen reformas el carnaval corre el riesgo de convertirse en una fiesta completamente popular ha venido perdiendo tradición, el carnaval hay que darle ese tinte pedagógico, cultural, e invitar a los estudiosos de la antropología, de la sociología o de la psicología que hagan estudios nos puedan dar a nosotros una visión o una luz más universal de lo que es el mismo carnaval. El carnaval hay que mundializarlo, hay que universalizarlo, pero eso es a través de un trabajo didáctico,   cultural, de unas publicaciones, al carnaval hay que hacerle publicaciones, no las tiene, una propuesta muy modesta muy humilde que yo les he hecho a algunos amigos que están en la junta del carnaval es la urgencia de que esta fiesta tenga un periódico ojalá bimestral o semestral, que tenga página WEB, que incluso, los mismos organizadores del carnaval dispongan de unos dineros y ... para viajar a Venecia, a Brasil, a aprender, cotejar nuestro carnaval con los carnavales del mundo y de este modo corregir las cosas malas que haya  que corregir

y su aporte particular cual sería?

yo no diría que le hecho un aporte particular al carnaval de riosucio, sino al pueblo, a través de mis letras y mis trabajos, yo soy ganador de, perdóneme que hable de mi ego, dicen lo psicólogos que no hay nada más extravagante que hablar del ego personal, pero yo soy ganador de varios concursos nacionales de literatura, tengo tres libros publicados, seis inéditos, y en uno de mis últimos libros que se llama Hombre, Palabras y Fugas dedicado al estudio de las letras riosuceñas e incluso de algunos aspectos del mismo carnaval. No hay que olvidar que por un asunto laboral uno se ve obligado a estar hablando del carnaval, a esta sopesando, aquilatando y rayando y hasta escribiendo sobre ello

Económicamente ud. de què depende

esa pregunta está muy complicada. Yo dependo como empleado público-yo soy funcionario-

quienes son los más beneficiados con  lo que ud hace del carnaval

Pues el mismo pueblo creo yo. La verdad es que el carnaval tiene ventajas y desventajas, trae una afluencia de turistas, gente de algunos paises que vienen a disfrutar del carnaval, unos con un ánimo investigativo, otros para huir de la angustia de nuestro tiempo, pero el carnaval beneficia a algunas personas de pronto la parte comercial, la pequeña cadena hotelera aquí en riosucio. hace un rato hablábamos de mundializar el carnaval, tendríamos que hablar de unas políticas clarísimas de la parte turística. esto implica una cadena hotelera, preparar unos guías turísticos, hacer unas publicaciones y distribuirlas a nivel mundial, etc, etc.

Y culturalmente

también.`cultura es un término que viene del latín colere que significa cultivar, yo pienso que toda manifestación del espíritu es , eh, hay que impulsarla, así sea económica, claro.

Cual sería la tendencia de l carnaval de riosucio, hacia donde va?

en Colombia que es un país en proceso de liquidación no es raro que las instituciones comiencen a colapsar, aquí en riosucio ya están colapsando algunas instituciones como está ocurriendo en el país, entonces e l carnaval no escapa a ese fenómeno, si e l carnaval no se convierte en una gerencia cultural, carnestolendica, etc, el carnaval puede colapsar, cómo salvamos al carnaval? Recuperando sus veneros folklóricos, recuperando su tradición, presentando sus proyectos, megaproyectos, propuestas grandes, presetándole proyectos grandes a las ong’s  nales  e internales

pasemos al plano de su construcción personal. cuantos anos ha vivido aquí en riosucio?

yo toda mi vida no la he pasado en riosucio, yo viví seis años en Medellín y seis años en Manizales, en esta etapa de mi vida levo manejando la biblioteca tres anos como director

y de niño donde vivió

yo llegué a riosucio cuando tenía ocho anos, yo tengo sangre antioquena. Mi padre era de jardín Antioquia y mi madre de santa bárbara, en ese proceso de post - colonización, mi padre llegó comprando algunas tierras por acá, y digamos yo vine a crecer providencialmente en riosucio, soy un riosuceño que ama infinitamente esta tierra y lucha por su construcción

Cual es la primer experiencia que ud. recuerda haber tenido con la fiesta de carnaval

los disfraces. serían, qué uno 8, 9 ó 10 años. para mí uno de los actos más príntinos que tiene el carnaval es el de las cuadrillas, el de los disfraces. La verdad es que observar las diferentes cuadrillas con sus diferentes disfraces, le entregan a uno un ... especial, le entregan una embriaguez al espíritu  y lo ubican como en otra dimensión

Descríbame esa situación, de disfrazarse, si alguna vez se ha disfrazado...?

no, no me he disfrazado, como te digo es carnaval yo no lo he asumido con la euforia de los matachines y los hombres carnavaleros de riosucio. Yo he sido observador del carnaval

y sobre esa expereincia del disfraz que me puede comentar?

yo pienso que el disfraz e suna manera como de uno escapar de la rutina, de la cotidianidad,  es como esa urgencia y b esa necesidad de ser otra persona, de ocultar un propio yo, si ud observa nuestra cultura colombiana, el hecho de que los jóvenes porten la camiseta de argentina y no la de Colombia, que a los niños cuando los van a bautizar a casi todos les coloquen nombre extranjeros y no nombres nuestro, eso indica que hay como esa necesidad de pertenecer a una cultura. Nosotros los colombianos casi siempre queremos pertenecer a otras culturas más no a la nuestra. yo creo lo de riosucio tiene algo que ver con eso, con esa necesidad de huir de uno mismo de ocultar su propio yo

recuerdo/asombro/alegria

quiero saber ese primer momento que usted recuerde, yo quierol legar a la primera vez  que ud. llegó al carnaval, cuál es su primera impresión, la primera imagen

mi recuerdo es de asombro de miedo y de alegría al mismo tiempo, de asombro por la creencia, que he tenido de lo que es el diablo, yo creía que ese diablo, por tradición que me habían enseñado mis padres era ese diablo vivo del carnaval, miedo, tendría 8 9 anos

recuerdos positivos/ negativos de la carnaval:

positivos, encuentro con gentes de otras latitudes, de otros meridianos, hay que recordar que al carnaval de riosucio pues llegan no solamente gentes extrana ssino gentes que uno conoce como la familia, entonces e scomo esa oportunidad d euno integrarse con la familia, de estra conla familia de conocer nuevas personas, peor no todos los carnavales son alegres, de rumba, hay carnavales que se pasan de un manera muy lánguida puesto que todos vivimos sujetos al margen estrecho del bolsillo, entonces l aperte economica nole da la oportunidad de gozar más la fiesta. de lo que uno quiere consumir

dentro de ese contexto de violencia, como cree que ha influido... violencia, influencia en el carnaval

no me acuerdo quien era el que hablaba de la ley de correlación directa: que unas partes afectan a otras partes. Había una época donde los cacaos o los varones de la droga eran los que más disfrutaban del carnaval, yo me atrevería a decir que casi que compraban el carnaval para ellos, era un espacio para ellos. El carnaval a estado afectado por muchos fenómenos.

que ano?

no lo recuerdo, década de los 80, tal vez principios del 90

Qué pasó ahí, con el carnaval?

Todos estos hechos han hecho que el carnaval haya perdido un poquitico su magia y haya perdido su tradición que era lo más importante. Otrora se hacían unos carnavales pequeños aquí en riosucio y a través de las letras de cuadrillas se utilizaba por ejemplo los apodos, que era muy comunes acá. Ya hoy en día en riosucio, e suna ciudad donde si se utiliza un apodo en el carnaval algunas personas van a saber de que se está hablando, otras personas no van a saber de que se está hablando, entonces de ahí la importancia de que el carnaval se vaya universalizando, que sus letras de cuadrilla no se cojan no solamente los nombres locales, sino que se cojan nombres universales, de la política, de las letras para hacer las mismas letras de cuadrilla

Ud. me contaba al comienzo, antes de comenzar a grabar, unas características sobre el diablo del carnaval, su naturaleza, de donde proviene, porqué se inspira

Demonio en  griego es una palabra que significa genio  de hecho en la edad  media al demonio se le decía genio, así es de que no podemos asombrarnos si nos dicen demonios y nos están diciendo genios.  Lucifer en griego significa guardián de la luz. Yo siempre he pensado que este cuento de Satanás o lucifer es un ángel caído, es un ángel que perdió  su  poder y que espera recuperarlo algún día. Hay un libro profundísimo, de esoterismo de Eduardo Echio,  en donde el nos dice que el diablo no existe, que lo que existe es una fuerza más poderosísima que el mismo Satanás, el mismo Lucifer  que es Arimán, Arimán en la cultura persa es el señor de las tinieblas es un ser frenéticamente adherido a la tierra  y a la maldad del hombre.

El Diablo del carnaval es para mi una simple efigie de cartón o de yeso, fibra de vidrio, no sé, de otros materiales, elaborado por un ingeniosísimo pintor de Riosucio, el  maestro Gonzalo Díaz Ladino. Entonces yo no creo como piensan algunas personas que ese diablo del carnaval sea un diablo malo, como dice el maestro Julián Bueno Rodríguez,  Otto Morales Benítez, Arcesio Zapata y otros folklorólogos estudiosos del carnaval, es un diablo bueno, que invita a la alegría, que invita al jolgorio, es un diablo que hermana, que une, como la cultura, la cultura une; la política y la economía en  Colombia divide, entonces yo diría que  el diablo del carnaval es un diablo que une , en ningún momento es ese diablo que nos ha pintado como, decía hace un  rato, un buen cura de aldea, ni es ese arimmán de la religión persa

En que se identifica ud. con el diablo del carnaval

me identifico en lo siguiente: que yo amo profundamente la cultura y te acabo de decir la cultura une, entonces yo trabajo función de eso, en unir las comunidades de riosucio a través de la cultura. La cultura y el carnaval tienen  que hermanarse, nos tienen que unir.

Hablando de esas comunidades, ud. me podría decir que representación tienen del diablo los negros, la gente que participa en el carnaval, cuales serían las diferencias entre estas comunidades, de acuerdo alo que ud a identificado

Los griegos hablan de abraxas, es una entidad que junta el bien y el mal, Ud. sabe que el universo está regido por la dualidad, esta regido por el bien y el mal, para muchos el diablo no es el diablo, es simplemente el mal, para otros dios es simplemente el bien. Nuestras comunidades indígenas obviamente que creen en el diablo, pero no es el diablo del carnaval  sino que creen en el diablo de la religión católica

...y el riosuceno como tal.

Si lo mismo, si...

Y entonces como se da esa participación en el carnaval con un diablo distinto

Todos en riosucio, arios y turaneos, tiros y troyanos, los de la comunidades indígenas y los del casco urbano se unen en torno a esa figura que no es más que una efigie que concita a la hermandad y a la alegría

que le puede decir ud a xxx al observador de ese hecho de disfrazarse y por que ud no se disfraza

Tal vez por que yo no llevo la euforia del carnaval como la llevan los decreteros y los matachines, aquí hay gente que cuando termina un carnaval ya están preparando el disfraz para el próximo carnaval, de pronto yo no lo he asumido con esa euforia que lo hacen los cuadrilleros y los matachines y porque son dos títulos muy especiales que se le dan a la  s personas que están muy relacionados con el carnaval que es el de cuadrillero y el de matachín. Yo vuelvo y repito “me sostengo en mis trece” como dicen los paisas”soy simplemente un observador en le carnaval, soy un  lego en este asunto

pero por que no lo ha hecho, que cree que hay ahí?

Porque yo no necesito disfraz (rie) no necesito disfraz

Que nos dice de la máscara de de riosucio en el carnaval, y si ud se atrevería a utilizarla

Yo no la he utilizado porque soy tímido frente a una máscara pero  la máscara es algo tan bello y tan especial que le invita a uno a escribir poesía. Yo le digo a un amigo a Carlos Rubio  que aquí a los niños cuando nacen les cortan el ombligo con el filo de una máscara, nacen ya untados de carnaval, haciendo carnaval. Lastima pues que no se haya institucionalizado una cátedra del carnaval, hace falta una cátedra del carnaval donde se toque no solamente la parte carnestolendica, lo nuestro, sino donde se le entregue al alumno y la profesor elementos más universales de trabajo frente a lo que es el carnaval de riosucio y a lo que son los otros carnavales del mundo, para que el alumno, el profesor y los mismos riosuceños puedan cotejar y cuando se coteja se pueden corregir errores y se pueden hacer mejores cosas

...o sea que ud cree que se ha descuidado pedagógicamente

si, el carnaval hay que culturizarlo más hay que entregarle esa parte carnavalera, perdón, cultural, esa parte cultural y académica

la participación  de los niños que tal es?

la participación de los niños es grande aunque los niños en el carnaval necesitan un espacio especial. Yo he hablado de la necesidad de activar el eco parque, que el ecoparque se convierta en un espacio para los niños donde los niños puedan disfrutar de títeres, de marionetas, de zanqueros durante los días que dure la fiesta y así sus padres pueden llevar desprevenidamente a sus hijos sin el temor de que le pueda suceder algo más

Quiere agregar algo más?

No no, antes hable muchísimo... 

xx el de los disfraces, la verdad es que observar las diferentes cuadrillas con sus diferentes disfraces le entregan a uno un xxxxx especial, le entregan una embriaguez espescial al espiritu y le ubican auno como en otra situación...

Bueno describame esa situación, cuando ud tuvo por primera vez esta

OTRA ENTREVISTA  CON BIBLIOTECARIO

CASETE 005

Riosucio nov 16 de 2003

ENTREVISTADOR  Jorge E Londoño P.

Nota: londono plantea el como ver el folclor como una conquista del pueblo por decirlo asi, habla sobre la mascara buscando que su interlocutor haga referencia a sus comentarios, habla de sus anecdotas en el carnaval de su estado de conciencia en el, es decir sobrio no borracho, dice su interloculor que el carnaval no es uno sino que son varios el carnaval de los zanqueros,,,londono habla de la diabla y su interlocutor habla del muchacho que la disena que no lo ve metido en el arte , es un muralista  y reconoce un diablo que es aristocratico cuyo autor es es que hace en aerografo el viacrusis de la iglesia de abajo, en la candelaria, con rostros cinematograficos, hecen una definicion de la palabra (tedio) que define al riosuseno, traicion envidia, desidia, intriga, odiio. Hace referencia a un libro de willian ospina y la reflexion profunda del texto sobre el pais, cuando los gobernantes son incapases de resolver las cosas la misma historia se encarga de resolver las cosas y dice eso es lo que esta sucediendo con el pais. Hablando sobre la violencia pienzo que la gente se esta dando cuenta que no es con los los politicos rapaces ni con el lumpen corrupto , ni con los hombres civicos ,la salida es con hombres de sentimiento con hombres inteligentes el estado tiene que ver mucho en la desaparicion del M-19, matando hombres inteligentes de la izquierda , si estos hombres no hubieran desaparecido posiblemente en colombia habria proceso de paz, que dejaron dejaron el lumpen , claro la biblia dice que nbo se puede hacer pacto entre leones y hombres. Asi la llegado de hombres como lucho garzon no es una cosa de casualidad, estos hombres son para limar asperesas son hombres de realaciones publicas. Aqui se presentaro ocho candidatos casi los de bogota,

L,  en la comunicación que es lo que  ustedes hacen en la ONG,

Pues servicios de  comunicación alternativa,

Londoño plantea que en 86 dio un taller en vídeo y producto de ello es que decido venir al carnaval, el interlocutor responde , nosotros tenemos la emisora y el proyecto de una revista. Ustedes en tv que proyectos tienen.

Se dice que la población de Riosucio son sesenta mil personas en total, la votación para alcalde sobre 19.000 votos, ello expreso gran abstencionismo, además no existe vocación económica en Riosucio, aquí la economía es de monocultivo, así el carnaval hay que internacionalizarlo.