hoy dia los tablados se han agrandado, muchas veces se ha ubicado el diablo aca al lado de la iglesia en la plaza de arriba. Fue la  gran protesta , pero que bueno que levantemos polvareda aver que es lo que la gente quiere del carnaval. Resulta que luego que dimos el paseo el diablo no llegaba a la plaza de abajo, la espera era demasiada la plaza estaba abarrotada y la noticia era que la gente de arriba abvia secuestrado el diablo, yo dije no tranquilo simplemente los cambios son asi, se detuvo otraves en la calle del comercio. De modo que este es um pueblo muy contradictorio, quieren si o no carnaval, diablo y cuadrillas o beber y bailar con las orquestas. En el 93 hicimos unos foros con maestros sacamos folletos para que los maestros en las escuelas tuvieran elementos para poner a trabajar a los alumnos en cosas de carnaval para ir creando la nesesidad de conocer mas el carnaval y fui yo en el 76 que introduje la nocion de estructura donde hay un gran rompimiento de la tradicion los directivos que eran tradicionales renunciaron por situaciones politicas y el alcalde de ese momento se quedo sin quien hacer el carnaval hiso una nueva junta que le dio un gran vuelco al carnaval, para mi el carnaval quedo al borde de la extincion en ese momento, porque l o que ellos necesitaban era darle un manejo economico al carnaval darle mucha jente algo lleno de expectaculo algo como agradable para la gente pero con un desconocimiento muy grande de la tradicion, eso fue en el 75 , yo entre en el 76 a extencion cultural y promovi un analisis una discucion sobre el carnaval y en ese momento introduje la nocion de estructura les dije el  carnaval de riosucio tiene una estructura en el tiempo en las jerarquias de modo que ustedes han eliminado los trajes de ceremonia matachinesca uan cosa que  viene desde siempre ellos los sustituyeron por una camiseta que decia carnaval de riosucio entonces yo les decia ustedes no pueden tomar esas deciciones, e hice las siguientes comparacioens ustedes creen que ..... y me dieron las siguientes razones , -es que nosotros no somos vitrineros-, no tenemos que ponernos esos sombreros para darnos vitrina , les dije ustedes estan confundiendo vitrina con con un papel tradicional , entonces les dije ustedes creen que si en la semana santa en popayan a los cargeros les ponen camiseta creen que esa semana santa tendria el mismo explendor , ha pues obiamente que no , entonces les dije , tampoco eso es obligacion de nosotros. Desde alli es que proviene el debate hoy vijente de programacion tradicional y programacion adicional, la adicional la mas costosa la de las orquestas y para ello la gente se va para medellin manizales barranquilla y la gente pasara mejor que aqui, pero aqui lo esencial lo que nos diferencia lo tradicional es esto esto y esto,  y esa estructura hay que fortalecerla. En ese momento tuvieron que aceptarlo de esos argumentos existe un acta yo la tengo, entonces empieza una etapa de recuperacion de tradicion cuando eso teniamos la reina del carnaval cosa que se mesclava con la entrada del diablo, introdujeron una programacion deportiva de una exuberancia impresionante, y dentro de toda esa gran cantidad de cosas por alla resultaba la entrada del diablo, de modo que eso se logro se comenzo a discriminar la nocion de la tradicion como lo principal, eos fue lo que nosotros logramos detener en ese momento , ahora la evolucuion esta tan acelerada qdue uno no alcanza a saber que es lo que esta pasando , pero si siente uno que el sentido de pertenencia esta ido aqui, que es mas pose de mucha jente que una participacion real en el carnaval, las personas que vienen de muchos otros lados las colonias nos traen un poquito su sentimiento mas regional que el de nosotros mismos pues traen una mentalidad muy de su ciudad’

L, 1955, luego de una interrupcion cual su vision entre la relacion carnaval violencia,

la violencia del ano 1912 al 55 es el carnaval clasico, dentro de ese carnaval clasico hay un lapso hasta el 33 cuando el carnaval se conservo anual , la violencia obliga apartir del 33 a entrar al carnaval en un periodo que yo llamo de las interrupciones fueron 23 anos durante los cuales hubo 8 carnavales. Yo her tratado de mirar eso la hejemonia conservadora que termina en el 30, cuando subio olaya Herrera y empieza mas definidamente en ese momento cuando los liberales retoman el gobierno y vienen las retaleaciones -yo soy liberal-, y esa situacion es lo que aqui en el 34ocaciona una masacre en pleno dos plasas, para nosotros era una masacre con 7 muertos , de caracter politico hubo un encontron de un grupo de conservadores que asusados por el cura salieron con la intencion de tomarse el cuartel de la policia cuando sabemos que habia ya una retaliacion contra conservadores , los maestros conservadores los estaban mochando , un poeta como Andres Trejos Correa es un ejemplo quien fue despedido de su cargo, antes se habia dado lo contrario liberales expulsados del pueblo. Aqui tuvimos los primeros lideres socialistas Liceo Velazco fue companero de maria cano , fueron personajes importantes en los 20 , de manera que en el 34, sucede esa mortandad de la policia que arremete contra quienes se hivan a tomar el cuartel con piedra o machetes y el carnaval se suspende por motivos de orden publico, Jorje Garner de La Cuesta el governador del momento cuenta todo ello en sus memorias, la situacion politica comienza a detener el carnaval , ademas que para ese momento para la realizacion del carnaval era indispensable la autorizacion de la gobernacion de caldas , los riosusenos hasta el 60 sufrieron con la busqueda de palancas para poder realizar su carnaval, -que por favor nos den permiso-, se suspende en la epoca de rojas, volvio en el 40, se suspende en el 41 y 42, volvio en el 44, se suspende en el 45, volvio en el 46,47,,,,,y luego en el 49 se vuelve a interrumpir hasta el 54 ,  

CASETE CINCO.

Continua entrevista a  Julián Bueno

En el cincuenta y cuatro se suspende el carnaval pues entra en lo que nosotros llamamos la fina, se logra el permisio enel 54, y pasado ese carnabal vuelben de nuevo a suspenderlos , y la razon que da el coronel Sierra Ochoa  a la primera alcaldesa que tuvo colombia Elena Benites  de Zapata en el 55 periodista reconocida compositora y todo esto , se dice que en ese carnaval lo unico que se hace es burlarse del gobierno, ni riesgos ni un solo sentavo para eser pueblo, hasta el cincuenta y nueve el carnaval comienza cada dos anos, pues era mucha la indesicion de hacer lo y la forma de salbarlo es hacer lo cada dos anos, en ese momento se va la mitad de la poblacion y viene la otra mitad y viene un cambio muy complicado que es cuando se reabre el carnaval con cambios de orquesta y todo lo que ya mencione, viene um publico distinto. Ademas la guerra mundial parece haber afectado porque economicamente perjudico al pais las exportaciones de cafe , que afecta al carnaval que no tiene como financiarse, el carnaval toda la vida ahsido costoso siempre con problemas de financiacion, Y Jilberto Trejos alcalde del carnaval durante cuarenta anos fue el que salvo muchas de esas dificultades , ubo carnavales que se hicieron por encima de todos por que el decia hay que hacerlo , el al igual que Mendoza murieron en el 56, el cuadro que ven al fondo con dichos dos personajes es la primera obra de gonzalo Diaz, almenos la primer obra conocida.

L, la violencia actual la del narcotrafico,

afecto , tuvimos un carnaval , ..........si mal no estoy en el 59 que fue aprovechado por el narcotrafico para un ajuste de dcuentas y fueron asesinados 21 personas muchos de ellos desconocidos. Ahi si fue el carnaval utilizado para ello , fue el unico caso que yo conozca.

L, secuestros ,

si lo hemos tenido , hubo un carnaval en el 2001, en el cual hubo un secuestro el ultimo dia del carnaval aqui por la carretera a supia y era un sobrino del presidente de la junta , sinenbargo eso no se como termino , mas la persona quedo libre al poco tiempo, es el unico caso dque yo recuerdo, pero de resto dentro del carnaval no ha habido problemas de orden publico. El carnaval mas concurrido yo pienzo que este ultimo, el del 2003.  Pudo haber influido la depresion economica , la ubicacion de riosucio con respecto a la panamericana anteriormente esa carretera no existia , entonces dicha carretera era mas comercial , hoy para ir a manizales hay que ir por supiay la carretera de riosucio anserma se volvio la mas peligrosa de todas ,

L hay problemas de guerrilla alli, si aterradoras porque quinchia es un poco de guerrilla de lo mas bravo y quinchia queda a cinco minutos , frente al cerro de botero,  ysi no es la guerrilla es la misma delincuencia del sector con grupos delincuenciales que salen atracan buses y se pierden , antes era la carretera mas transitada y mas vigilada , ahora no, el problema de la carreter a definido economicamente a riosucio

L,ese diablo que veo alli qien lo hiso?

El mexicano no es de aca es de bronce , es un regalo

L ,como es su concepcion dle diablo , producto de sincretismo?

L, usted que vjio todo el trabajo de las danzas como vio la cuadrilla de los muchachos cheol?

Exelente muy autentica por parte de ellos , sinenbargo no me ha quedado tiempo para estudiar las letras, te puedo mostrar parte del archivo con letras desde el 59, 97, ya en el 99 estaba yo como alcalde del carnaval  y hasta alli llego mi trabajo de recopilacion , de todos los textos hasta donde fuera posible, el 99 al 2003 los tento sin recopilar, este archivo es muy consultado la gente luego del carnaval viene a ver el archivo a leer las cuadrillas a leer autores de letras , existe autores de letras que vienen a buscarse en el archivo. Ffl papa del actual alcalde que se llamaba Emilio Garner Ospiana tenia la costumbre de quemar todo texto que leyera , y fue un gran matachin y la consecuencia de ello es que no sabemos que clase de matachin era , entonces el proseso de seguir un carnaval es de lo mas dificil que hay, aqui los papeles surgen y desaparecen de inmediato.

L, tradicion de cuadrillas de repartir los volantes , eso desde cuando comenzo?

Pues tengo una referencia desde 30 ,fueron las primeras letras con la letra impresa, ya se difunde mas en la epoca de los sesenta, en actualidad cuadrilla que no tenga su letra no existe

L, el que la gente escriba y tenga como tradicion para ello creer que esta relacionado con el carnaval?

Mas bien que ambas cosas estan relacionadas con lo mismo , el riosuseno es muy dado a todo lo artistico y de ese espiritu surge el carnaval y muchas otras cosas lo que pasa es que en la epoca clasica los grandes matachines todos fueron poetas con el estilo de la epoca ellos definieron un estilo de lo que nosotros llamamos literatura matachinesca e l hecho que los decretos se hagan en verso, decretos y poesia se hacian al tiempo. En la actualidad no es asi el  vuelco que ha dado la poesia academica es muy grande , la literatura clasica persiste vuelta folclor . el rompimiento generacional tambien influyo y se canalizo atraves del encuentro de la palabra. Sigue gustando el verso tradicional el muy bien leido,

L, cual su vision de la educancion en los colegios , con formacion ?

la gente de los resguardos puede venir a estudiar aqui, pero ademas hay tres resguardos que tienen sus colegios, san lorenzo  de bachillerato completo, canamomo y tambien y bonapo tambien. Siempre la educacion nuestra le hadado mucha importancia a la literatura al menos a si fue en mi epoca , y dentro del carnaval se hace invitacion a los colegios para que hagan decretos entonces se reserva un decreto para ninos y hemos tenido cosas muy buenas , esos alumnos son orientados por profesores de literatura que a su vez son muy matachines. Yo diria que los profesores de literatura todos son carnabaleros, en la actualidad se ha incrementado la catedra riosusena con un programa de la coordiancion de riosucio donde se le da importancia a escritores de riosucio

el libro mas leido en riosucio es escrito por un riosuseno y es (historia del viento y la cordillera de Ariel Escobar Llanos que murio hace seis meses), un gran maestro, al riosuseno le gusta la lectura,

L su permanencia depende de

cambios politicos , cada alcalde trae sus ritmos ,

L, ahora que el alcalde es indigena

pues habria que ver que decide la proxima administracion, si el alcalde quiere que uno siga pues bien

Cassetee 4.1

Julian bueno

Gente que quiere mas a Riosucio que los de acá , que se adapta y se encantan con el  carnaval, así como hay mucha gente que odia el carnaval, yo como alcalde del carnaval que estuve durante dos carnavales tuve una experiencia terrible ahí se me callo todo el romanticismo del carnaval , gente que directamente le dice a uno es que yo aborrezco todo esto de aquí, -entonces usted por que esta aquí?- pues yo vengo aquí a  explotar esto, pues la situación de este país esta muy terrible, pero la gran mayoría de vendedores de acá no son de aquí de Riosucio, entonces detrás de eso se van escudando los malos riosuceños, que siendo de aquí no les gusta el carnaval pero tratan de explotarlo al máximo, de vender lo mas que puedan sin aportarle nada a la junta mientras la junta se mata literalmente hablando para conseguir los recursos, y no le aportan al carnaval y le  hacen la guerra así quienes hacen parte de la junta deben estar preparados para aguantar todos los insultos que se les vienen, mientrastanto la gente no averigua  dentro de los miembros de la junta sino que orquestas van a traer , si la orquesta es barata entonces va a estar  muy malo el carnaval, de modo que esa  situación da muchos elementos para  entender  que esta pasando con el carnaval. Cuando yo fui alcalde del carnaval en el 98, recibimos el carnaval en cero pesos, no sabíamos de donde iba a salir el  dinero y la primera pregunta fue esa que orquestas van a traer , y mi respuesta fue, yo no se a mi me eligieron para hacer un  carnaval no para traer orquestas, además las orquestas son una cosa muy  cara y no tenemos plata para eso, pensamos es mas saber de donde va a salir la plata para darle un auxilio alas  cuadrillas, y si no se puede traer las orquestas  pues la gente sabrá que bailen como quieran, o traemos chirimias que son buenas y a la gente le gusta no son baratas pero son menos costosas, que las orquestas. -eso lo hice yo intencionalmente pues la gente tiene que pelliscarse- , entonces se  comenzó a decir hay un enemigo de las orquestas en el carnaval. El único caso de autofinanciación en  el carnaval son las corridas, lo cierto es que conmigo había un excelente presidente. Oscar Trejos  un financista una persona con una visión de la parte financiera tan fuerte que las juntas que no sigan el camino trazado se fregaron,

L, bueno y la gente joven como ve su participación en la  junta ,?

La gente joven la hay siempre , mas yo tengo que a partir del 86, surge la generación de  la doble identidad, como una generación ausente de todo lo anterior  y pidiendo otro tipo de fiesta y lo que es peor es como una masa observadora, la gente ha ido madurando un poco a traves del encuentro de la palabra como un buen elemento para estudiarlo mas, este surge en el 84, y empieza a vincular gente muy joven. En esta junta tenemos varios elementos muy jovenes pues para la edad de un matachin de cuarenta y cincuenta años, en cuadrillas  es mas dificil uno saber como es  la  situaacion , pienso que en comparaacion con las cuadrillas del interior las  colonias han  ido tomando la delanteera, los jovenes si predominan alli, entonces las colonias han empessado  a dominar con cuadrillas de  colonias, tanto que se da una anécdota de la entrada de cuadrillas que en ella la  ultima se llamaba  colonia riosuseña residente en riosucio, una colonia mas con menos fuerza . los jovenes de riosucio por estar  mas fuera de riosucio estan mas interesaados en  regresar, de modo que de pronto en los ultimos carnavales la gente joven hace preseecia en el carnaval , en las alboradas que se han convertido en unas cosas violentas, no hablo solo de gente joven  en la alborada sino de gente de 30 y 40 que se van tras de estos asi en las alboradas que eran otra cosa hoy es, quien tumbamas gente quien le da mas duro a las puertas, una alborada como un rio debastador en las calles de riosucio, hay epoca de  transicion por eso te digo que el carnaval se puede desbordaar de un momento para otro, donde surgira otra cosa, puede llegar un momento en que ninguna junta aguante, bien se dice pueblo chiquito infieerno grande y mas un pueblo chiquito con diablo propio. En el carnaval del 99 tuvimos como enemigos los vecinos de esta plaza que llegaron a imponerle a la junta que el carnaval no lo  teniamos que llevar de esta plaza y llevarnolas para el estadio. nosotros empesamos a sacar el carnaval de esta plaza. Tradicional mente el tlablado se hacia en el final de la plaza aun cuando en la plaza de abajo también se han hecho tablados , entonces hicimos un cambio sutil un tablado en la plaza de abajo para los decretos entonces lo ubicamos en un balconcito con ese entablado se detuvieron las  criticas, y empesaron a preguntarnos porque se nos estan llevando el  carnaval, y no lo podiamos realizar completamente en la plaza de abajo debido a  que se estaban haciendo unos arreglos  que impedian dicho trabajo, pero nos contentamos con ese sitio y seguimos alli trabajando con la protessta de la gente. Entonces se inauguro la plaza de abajo quitamos  el  zinc y en ese carnaval por primera ves se hace la entrada del diablo en la plaza de abajo, jamas  se habia hecho alla, y fue bueno por el espacio es  mas grande abajo,